Se riuscite a vedere in altre foto o video il primo elicottero (aereo che si schianta sulla WTC2 e quello sopra alla WTC1 durante il crolllo) sarete fortunati.
nel link http://www.terrorize.dk/911/misc2/
scaricate http://www.bodyatomic.com/vid/QT_big/WTC_big.mov

In un altro video nel link http://www.terrorize.dk/911/wtc2hit11/
scaricate il video 911.wtc.2.hit.southeast.far.away.2
l'elicottero passa addirittura prima dello schianto.
hi-speed

Stavo sbagliando io!!!

La punta verde del grattacielo visibile nella foto de "L'Espresso" è di un altro grattacielo, alto tanto quanto il Trump Building; adesso ne cerco il nomee l'indirizzo.

Quindi è tutto ok, ero io che avevo confuso le punte dei grattacieli.

Discutendo si impara....

Per le quote altimetriche invece ancora non mi quadrano i conti.

80 piano l'impatto =3* 80 =240 metri circa
Trump Building alto 280 metri( a memoria)
Brooklin Heights (postazione del fotografo) =????

Ora vado a studiare i filmati con l'elicottero.

Visto che si parla di ologrammi e di ciò che si pensa di vedere che in realtà è qualcos'altro, guardate che bella illusione ottica ho trovato.
Fa dubitare dei propri sensi!

Azz...Pax!!
Veramente incredibile...a questo punto non ci resta che fidarsi solo della nostra "intelligenza"...e buon senso!!
Grazie SirPaint...risolto il problema del grattacielo dalla punta verde!
A presto ragazzi..
cacciucco

Citazione:

Sconvolgente!

Se in fondo a me stesso non sentissi pulsare un pasoliniano "io so" (forse si può dire "una scintilla di infinito"?)
mi rifugerei in un mondo diverso da questo e chiederei asilo politico

Suerte,
manolete

Cari Paxtibi e Sirpaint, la teoria dell’ologramma potrebbe essere interessante, ma credo che per l’attacco non sia stata usata questa tecnica ma una molto più semplice: l'occulatmento di immagini.
Il mio ragionamento riguardava le centinaia di fotografie e di video manipolati per far vedere e non vedere.
Non so quale video sia stato trasmesso per primo e se era in diretta, perché l’11 settembre non accessi neppure il televisore. Leggevo le notizie da internet e solo verso tarda sera ebbi il coraggio di guardare la TV. A mio parere, come dicevo prima, alcuni video sono stati manipolati e forse uno dei tanti è proprio quello proposto da Massimo (video CNN?) sicuramente vero ma alterato nei colori dello skyline e dell’aereo.
Alcuni particolari che si vedono in altri filmati in molti non si vedono proprio (vedi elicottero).
Un altro video di Naudet wtc-2nd-767-remote-control (ma potrei citarne una decina) girato sotto la WTC2 e che riprende l’attacco alla torre, presenta una banda scura, che guarda caso copre in gran parte l’arrivo dell’aereo e pertanto non si riesce a capire se vi erano POD o che tipo di aereo fosse. E così per tanti altri fotogrammi di video e foto scattate.
Hanno voluto mostrarci solamente dei video dove non si vedeva bene l’aereo ed altre immagini sono state scartate e tagliate perché sicuramente si poteva capire il trucco.
Altri stratagemmi sono stati, a mio parere, l’alterazione delle immagini nel contrasto, riduzione della qualità e variazione dei colori.
Posso capire per i video dove si può decidere quali immagini trasmettere ma non riesco a spiegarmi come mai tanti fotografi che stavano riprendendo la scena proprio nel momento dell’impatto, non abbiano scattato alcuna foto dell’aereo: sfiga totale di una cinquantina di essi? Manco tre o quattro che abbiano scattato una splendida foto da 18MB all’aereo con il bel pancione in evidenza e la scritta UA tirata a lucido? (la giornata era “splendida”).
L’unico modo per sapere la verità sarebbe intervistare alcuni di essi (non sono poi così tanti) e farsi raccontare come sono andate realmente le cose, se sono stati minacciati o se per caso sono stati allungati alcuni dollari per non pubblicare le foto.
Lo stesso ragionamento vale anche per i crolli dove anche in questo caso le manipolazioni sono evidenti (ripeto non si vede mai l’elicottero in particolare durante il crollo della WTC1!).
Quindi qualcosa non quadra ma e se non hanno voluto mostrarci alcuni particolari…gatta ci cova.
Hi-speed
PS: Organizziamo una sessione dedicata ai video o immagini false e modificate?

Caro Hi-speed, benvenuto nei no-Planers!

(Fatti consegnare la tessera da SirPaint.)

Sappi che l'opinione da te espressa ha da sempre cittadinanza nel club cospirazionista più esclusivo.
Io stesso non ho ancora deciso quale delle due teorie ha più fondamento, se la "olografica" o la "fotografica": la ricerca che hai iniziato credo sia l'unica via da percorrere per chiarire i dubbi.
Si potrebbe cominciare catalogando le immagini, per analizzarle poi una per una.
Certo che è un lavoro immenso...

Comincio io
Prendendo come punto di riferimento il passaggio dell’elicottero
(sia all’attacco WTC2, crollo WTC2 e crollo WTC1) alcuni di questi video,
a mio parere, sono veri ed altri taroccati
2ndplanecrash vero ma modificati i colori
911.wtc.1.demolition.nj.1 falso o taroccato
911.wtc.1.demolition.north.2 manca, come in quasi tutti i filmati,
la vista della parte alta della torre
911.wtc.1.demolition.north.3 vero ma manca sempre in alto
911.wtc.1.demolition.north.05 vero ma manca sempre in alto
911.wtc.1.demolition.north.06 manca parte in alto
911.wtc.1.demolition.north.longshot taroccato
911.wtc.1.demolition.north.metamorphosis vero manca sempre
la parte alta
911.wtc.1.fire.early.stage vero
911.wtc.2.demolition.north.10 falso o taroccato
911.wtc.2.demolition.northeast.7 vero
911.wtc.2.demolition.northwest.new.jersey.1 vero
911.wtc.2.demolition.plume.cnn falso o taroccato
911.wtc.2.demolition.south.below vero
911.wtc.2.hit.east.12 falso o taroccato
911.wtc.2.hit.east.22 falso o taroccato
911.wtc.2.hit.east.below.2 falso o taroccato
911.wtc.2.hit.east.bridge falso o taroccato
911.wtc.2.hit.hlava.full vero ma taroccato
911.wtc.2.hit.north.1 falso o taroccato
911.wtc.2.hit.north.2 vero ma stranamente manca l’impatto dell’aereo
911.wtc.2.hit.north.chopper vero
911.wtc.2.hit.southeast.far.away.2 falso o taroccato
911.wtc.2.hit.southwest.below.detail.1 taroccato
911.wtc.yet.another.plane vero ?
634740 falso o taroccato
demolition.1.history.channel vero ma tagliato a dx
no.plane.noise.here vero
north_tower_on_fire vero
wtc-2nd-767-remote-control vero
WTC_big vero
wtc_tower2_collapse vero ma modificato
ras.avi vero ma si può notare in due scene identiche come
si può tagliare un particolare (a dx in alto)

Per le foto prendendo sempre come riferimento l'elicottero...fate voi.

Più che falsi sono ampiamente modificati.
Sono quasi tutti sul sito terrorize.dk
Comunque si possono rintracciare con Google od Altavista
Hi-speed

Bene il brainstorming si fà caldo ed interessante.

Come Hi-speed nota che i filmati che ci sono stati presentati sono stati ritoccati nei piccoli particolari, io penso che a siano stati ritoccati anche nei
particolari medio-grandi.

Io penso che i particolari piccoli sono stati modificati appositamente per distrarre l'occhio dall'azione principale; e se scoperti fanno discutere solo su quello e in un certo senso confermano l'azione principale.

Probabilmente per i testimoni presenti sul posto è stata presentata una proiezione particolare, forse un ologramma o qualche diavoleria simile.

Quindi abbiamo due fatti indipendenti:
A) particolari ritoccati nei filmati e
B) qualche diavoleria proiettata bene o male in cielo.
e la mia conclusione è che "l'attacco aereo" sia stato fatto solo nei film, in realtà l'azione è stata condotta con l'uso di solo esplosivo.

Non sono in grado di escludere l'uso di missili,drone o altro.

A sostegno di questa teoria "No Plane", esiste tutta la cattiveria con la quale i cercatori di verità 911 si sono scagliati contro di essa.

Non una parola è stata mai scagliata contro altre teorie strampalate; a questa teoria non è concessa neanche il beneficio della "strampalatezza".

Nè Webfairy nè Stefan Grossman nè Gerard Holmgren hanno mai criticato alcuno, hanno solo presentato idee.

Non posso giurare che questa teoria sia perfetta, però mi sembra molto logica e migliore di altre.

Comunque benvenuti (hi-speed tessera n.3) nel Club NoPlane, stasera cena conviale con no-portate standard, solo Portate della Percezione

Se le vostre Porte della Percezione sono aperte verso altri orizzonti, siete invitati lo stesso.

Per finire, si dice che questo scenario, per quanto riguarda le responsabilità, non cambierebbe di una virgola l'esame della situzione; invece penso che se fosse vera questa teoria, ben diverse sarebbero le responsabilità di chi governa le percezioni del gregge umano.

Ciao a titti/e

Citazione:

Anch'io ultimamente mi sto orientando in quella direzione.

Citazione:

Sicuramente diverse e più gravi sarebbero le implicazioni: non si tratterebbe solo della scusa per innescare una guerra senza confini, ma anche della distorsione della realtà.
"Averci creduto" assumerebbe tutto un altro significato.

E' diverso tempo che vaglio quest' ipotesi..........
premetto che e' da piu' di un anno che dico in giro ( testimone Massimo) che il trucco sta la' ( cioe' nelle immagini) ma non lo vediamo xche' non lo sappiamo.....
ma l'olografico lo scarterei x una ragione semplice.......il sonoro!!
Se vedete il film dei fratelli francesi con i vigili del fuoco al momento in cui arriva il primo aereo noterete che istintivamente il capo dei vigili del fuoco si mette una mano sulla testa quando sente l'aereo che vola basso sopra di lui...e' un gesto istintivo che tutti fanno.....x cui deduco che l'ologramma non puo replicare un rumore del genere tanto bene da far scattare un gesto istintivo come quello.
Allora possiamo dire che il primo aereo e' vero e il secondo e' ologramma??
Neanche!!
Xche' mi dicono che si sente anche il rumore del secondo aereo che impatta!!

Ciao wuorf40

hai mai sentito un rumore d'aereo in mezzo ai palazzi?

Prova e capirai che è impossibile capire da dove venga; il rumore rimbalza sui palazzi e non capisci se viene da dx o sx.

Il fotografo è invece bravissimo a cercare in cielo quell'oggetto che vediamo.

C'è in giro tutta una trattazione del primo aereo, e con argomenti ragionevoli.

Se non l'hai mai letta, ti dò gli indirizzi.

Le stesse primissime notizie parlavano di un'esplosione, poi l'impatto di un piccolo aereo,poi....

Henrick Melvang dimostra che i suoni di parecchi filmati sono stati ritoccati con poca maestria!

Melvang è danese ma non ha a che fare con quel sito citato da hi-speed.

Ciao a tutti/e

Citazione:

grazie


cmq il pompiere che si mette la mano sulla testa dipende dal fatto che un aereo sta passando basso sopra di lui......

Ho rivisto il filmato e mi devo correggere........
il vigile si tiene la testa perche si tiene il cappello per paura che gli cada mentre cerca di vedere l'aereo
ma il rumore resta!!!

Credo comunque che la buona fede prevalga.
Non so se i video originali sono tagliati o zoomati per far notare altri particolari. Desidererei però che fossero segnalati anche in links dedicati (ma mi sembra che sia stato fatto).
Allora i video sono proprio così e gli zoom ed i tagli sono originali.
Se qualcuno invece di perdere tempo volesse tutti i video che ho elencato mi può contattare attrabìverso il PM. SONO 86MB!!
Cercherò in tutti i modi di mandarli per email (!!!), perchè, comunque sia, sono sempre dei documenti e si possono trarre altre considerazioni importanti.
hi-speed
ciao

x wuorf40

se vai su:

http://thewebfairy.com/911/video

trovi tutti i filmati commentati.

Se non ti convincono, va bene lo stesso.

Se preferisci i film dei fratelli francesi, va bene lo stesso.

Se non vedi l'esplosione in alto a destra delle Torre Nord, va bene lo stesso.

Se non vedi l'esplosione in Torre Nord, prima del cosidetto impatto, va bene lo stesso.

Io penso che la storia delle "Put Options" dell 11 Settembre sia una stupidaggine dal punto di vista economico, (pochi soldi in realta) e che sia stata distribuita ai siti di controinformazione per farli discutere a vuoto; però non critico i sostenitori di tale teoria.

La teoria NoPlane è corretta ed è criticata proprio perchè valida.

Ciao a tutti/e

Se volete scaricare la collezione di video (con i miei commenti!?) ho messo tutto su spread-it
qui
sono però 83Mb!
hi-speed
aspetto i vostri commenti sui filmati (non aspettatevi niente di nuovo sono filamti già visti)

Non so se Massimo potrà inserirli separatamente in un link di download (sono 33 filmati) così si eviterebbe di andarli reperire su altri siti e perdere tempo.
Ogni iscritto potrebbe aggiungerne altri!
Ognuno potrà scaricarsi i filmati che vuole senza doversi appioppare uno zip di 83Mb!
hi-speed
ciao

Citazione:

Grazie Sir!
vedo esamino e ti dico......

cmq qualcuno mi deve spiegare perche solo l'aereo e' in ombra mentre tuto il resto del paesaggio e' ben illuminato.....( almeno cosi pare a me)

esaminando un attimo i filmati postati in questo topic al rallentatore ho notato cose interessanti:


[ 911.wtc.2.hit.north.2.avi scaricato da http://www.terrorize.dk/911/wtc2hit8/ ]
si notano numerosi flash nell'edificio rettangolare più a sinistra
non c'è una cadenza fissa, anche se molti sono intervallati quasi ad ogni secondo
ho fatto degli screenshots e cerchiato in rosso i particolari li potete trovare qui (wtc2_hit_north_flashes.zip)


[ 2AEREOB.AVI scaricato da http://www4.spread-it.com/dl.php?id=d79dfd7857cc923493f1d7e34186cf7e04ec9d41 ]
come fa notare massimo, la risposta sta nei fotogrammi, eccoli (2aereob.zip)
per pochi secondi l'aereo diventa tutto nero carbone, ma non può essere in ombra, dato che gli edifici che sorvola sono baciati dalla luce; poi, stranamente, pochi attimi prima dell'impatto, torna visibile il riflesso della luce sull'oggetto in questione

[ WTC_big.mov scaricato da http://www.bodyatomic.com/vid/QT_big/WTC_big.mov ]
subito dopo il secondo impatto passa un elicottero (almeno così mi sembra) bianco (wtc_elicopter_01.jpg)
pochi attimi dopo l'inizio del crollo della prima torre, ecco riapparirne un altro (wtc_elicopter_02.jpg)
e durante il crollo della seconda torre, ecco passare un altro presunto elicottero (stavolta sembra di colore nero) (wtc_elicopter_03.jpg)

sempre durante il crollo della seconda torre, si notano gli stessi (credo sia così) flash che abbiamo notato nel primo filmato

a questo punto accade una cosa strana, e cioè una evidente sovrapposizione di filmati diversi relativi al crollo della seconda torre e alla successiva immensa levata di polvere
qui trovate lo screenshot relativo (con cerchiato in rosso l'anomalia)(wtc_collage.zip)

e per finire sempre negli ultimi secondi del filmato, ecco comparire (?) un aereo (di colore forse nero) schizzare via da
sinistra verso destra dello schermo (qui trovate la sequenza incriminata)(wtc_all_demolition_new_flight.zip)

per finire, ho uploadato anche la foto dell'espresso di cui si è discusso (url=http://hardcorer.altervista.org/911/wtc_espresso.jpg]wtc_espresso.jpg[/url])
fa un pò schifetto, se qualcuno è interessato vedo di scansionarla meglio

bene, per oggi il morbo l'ho placato

bye

ciao breakdown
ho scaricato tutto ma... alcune foto mi danno un errore e gli zip pure.
Ho problemi io con winzip?
Prova a controllare e fammi sapere.
Ciao hi-speed

Ho scaricato 2 zip
davano errore anche a me e poi ho abbandonato...

ciao ragazzi
domani mattina le posto su spread-it e poi vi dò i link
a presto

eccolo qui

all'interno del file zippato ci sono gli stessi zip del mio post precedente
la qualita' delle immagini non e' il massimo, dato che sono state estratte da filmati ed ingrandite

ciao

Ciao breakdown,
forse volevi dire qui
ora visiono il tutto...
ci sentiamo presto!
cacciucco

corretto
a presto

Ripropongo una mia considerazione (che molti mi richiedono), visto che ho parlato di immagini alterate, e che forse si è persa nei vari forum.
La mia “teoria” è quella dell’uso di elicottero/i per la demolizione delle torri e forse per indirizzare gli aerei contro le torri.
Non ho trovato nessuno però che mi può dare una risposta sui ponti radio.
Non dimentichiamoci che le torri erano collocate nel centro di Manhattan con grattacieli alti centinaia di metri e gli impulsi per le cariche ,o per un eventuale controllo degli aerei, potevano essere disturbati dall’altezza degli edifici e dal caos che si sarebbe creato intorno alle torri.
Questo spiegherebbe il perchè di tante scene, foto tagliate e sequenze dove stranamente compare rarissimamente l’elicottero.
Molti siti non si sono accorti della presenza e credono che fosse impiegato per il salvataggio od il controllo delle operazioni.
Se avessero voluto veramente salvare le persone intrappolate, avrebbero usato elicotteri militari e non un piccolo elicottero della polizia o di chissà chi.
Avete visto elicotteri militari in volo quel giorno (per intenderci quelli grossi e con due eliche?)
In circa due ore quanta gente avrebbero salvato (?!) e non mi si venga a dire che erano in preda al panico perché centinaia di persone se la sono fatta tranquillamente a piedi dal 100 piano all’uscita.
Quindi quell’elicottero serviva a ben altro e doveva girare un filmatino tanto da non insospettire nessuno.
Ho controllato su alcuni siti di demolizioni italiani e uno parla di demolizioni effettuate con elicotteri in casi particolari (solo un sito su una decina).
Si trattava di una demolizione di un ponte con il Ticino in piena , ma qui in Italia non abbiamo grattacieli alti 400 metri e poi figurati se questi siti ti vengono a dire pari pari come si sono svolti realmente i crolli delle Torri (in particolare quelli americani)! Sarebbe quasi una prova provata!!
Comunque, non essendo un tecnico di ponti radio e se nessuno non approfondirà il discorso, rimarrà solo una mia idea.
PS: qualcuno mi dovrà spiegare chi ha scattato alcune foto (come questa) dell’impatto sulla Torre2 (forse quello strano oggetto che svolazzava davanti alle torri?), perché l’elicottero non poteva assolutamente, essendo molto più lontano ed al fianco delle torri (a dx ma non si vede..oppure hanno incollato una barchetta al posto dell’elicottero!).
http://www.monhebergement.fr/do/index1.en.htm
hi-speed

Ciao Breakdown
per il palazzo (luci) ho chiesto informazioni nel forum Crollo Torri WTC pag.6 (forum 11 settembre).
Potrebbero essere luci di segnalazione per eventuali elicotteri, essendoci gru ed antenne.
Però vorrei saperne di più, perchè quelle due antenne sono state costruite poco prima dell'11 settembre.
hi-speed
ps: volevo mettere l'url del forum ma non lo prende come siteurl

Trovato il palazzo The Western Union Building:
http://www.nyc-architecture.com/SOH/SOH016.htm
se qualcuno nè sa di più...
hi-speed

Ragazzi, ho fatto un giro dalle parti di Attivissimo, così per farmi due risate, e sono rimasto a bocca aperta di fronte a questa foto.

Taroccatissima!!!

L'esplosione è pure all'altezza sbagliata, robe da chiodi...
____________________________

Hi-speed, sul Western Union Building, e sulla Western Union in generale, ci sono parecchie cose interessanti.
Per cominciare, eccolo visto dal WTC.
Poi, un articolo degli anni '60 dal Business Week, che spiega la storia della ditta nel primo dopoguerra:

To tap that kind of talent, Western Union has
purchased large interests in a number of small companies that offer
intriguing technological or manufacturing competence:

"Microwave Associates, Inc., a leading developer of microwave
elements such as waveguides, tubes, and semiconductor elements.

"Technical Operations, Inc., a Boston company engaged in contract
research for the government and industry in computing, physics,
mechanical engineering and electronics.

"Dynametrics Corp., another Boston company, which produces electronic
measuring equipment that possibly could be related to future production
control systems. Such systems might fit into an integrated data
processing system built around a Western Union network.

"Hermes Electronics Co., a producer of crystal filters for
microwave uses and designer of part of the telemetering system for
the Titan missile. Hermes also has done a lot of work on computer
translators that change binary code to decimal readouts.

Microwave? Vediamo:

WESTERN UNION TELEGRAPH COMPANY BUILDING

This 73-foot limestone tower was built between 1945 and 1947. The Washington tower was part of an experiment by Western Union to use technology developed during World War II to replace century old wire telegraphy with microwave transmissions. Western Union constructed 25 towers between New York, Philadelphia, Washington, and Pittsburgh. The Washington tower is the nation’s only architect-designed building built solely as an antenna structure. Created by notable architect and engineer Leon Chatelain, it is a rare remaining structure associated with the nation’s first commercial microwave communications network, which used radio frequencies previously restricted to use only by military radar systems.
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Map from 1977 of terrestrial microwave relay & satellite uplink sites of Western Union
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Un altro edificio della Western Union, a Dallas:

This structure was built in 1913 for the Masonic Blue Lodge. The Lodge occupied the building until 1919. Western Union occupied the building from 1919-1991. Designed by Lang and Witchell Architects, this building exhibits Egyptian details relating to the original Masonic Lodge. This is the only commercial building in Dallas with Egyptian design elements.
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Qualcosa potrebbe averci a che fare, la Western Union, voi che dite?