Citazione:

E ti sembra poco!? E' già molto difficile quello
Citazione:
No questo esprime solo un'opinione di Guenon che lascia molto il tempo che lo trovi o meno
Citazione:
No! ... significa porsi una domanda vana e deleteria che non può avere risposta, salvo "accadimenti paranormali".
Citazione:
Sbagliato! quelli che ci governano vogliono tutto l'opposto, pensa un pò te

Sei giovane Davide e quell'avatar che hai scelto, ha per te un significato sconosciuto, potresti iniziare con lo studiare quello.
(Non offenderti è solo un consiglio da amico).

Citazione:

Tutto il contrario proprio perchè non ci fermiamo ai dogmi come i credenti
Siamo una spina nel fianco del potere proprio perchè non ci fermiamo alla superficie ma scaviamo

Citazione:

Lasciarsi vivere non è difficile. Semplicemente, se uno non ci riesce, si lascia morire, come le pecore.

Citazione:

Io la trovo grandiosa! Non applicabile a tutti coloro che si definiscono agnostici, ma esprime una mentalità diffusa.

Citazione:

Il mondo è perfettamente normale, e procedendo a ritroso nel tempo di causa in causa ne ritrovi l'origine e il senso. Puoi non esserne capace, ma non dire che il mondo un senso non ce l'ha. Peraltro significa dire che anche la vita degli uomini non ha senso!

Citazione:

Quelli che ci governano vogliono dei tecnici ben preparati da sfruttare per aumentare il loro potere. Superspecializzati e assolutamente ignoranti di tutto il resto che non sia la loro materia di studi. Io non so da quanto tempo tu sei al mondo, ma uno che scrive da "luogocomune" non può scrivere un'assurdità come quella che hai detto sopra!

Citazione:

Vediamo un po'. La Gnosi è la parte bianca con il puntino nero, l'agnosticismo la parte nera con il puntino bianco. La prima è una realtà positiva, luminosa e bianca. La seconda una realtà negativa, buia e nera. Ti piace vome spiegazione? Ne hai una migliore?

Davide71: Senza offesa, il tuo difetto spesso è quello di semplificare troppo (quello che tu rimproveri agli altri.)
E'più ricca una spiegazione dogmatica di un nesso di relazioni causali?
Davvero credi che dei dogmi siano un modo di esercitare la propria libertà, o è meglio una conoscienza obiettiva e plasmabile?
Infine: a me pare che, più che il dominio dell'uomo sull'uomo in sè, quello che ti dà fastidio sia il fatto che il dominuio non è più totalmente nelle mani di una religione a cui appartieni. Sbaglio?

Citazione:

Grandiosa???

Una grandiosa cazzata, generalizzante e orribilmente e dogmaticamente di parte.

La Verita' ... che parola vuota, infilata a manciate in un discorso, soprattutto se si parla di religioni ...

"ci sono persone che cercano la conoscenza".
Desolante.

Come se il cercare oro facesse di me una persona ricca.

mc

Citazione:

Kirb, non e' un difetto ... il difetto sta nel concetto che esprime, nel risultato che espone, nella direzione scelta, non nel modo semplice con cui vi e' arrivato...
Voglio dire: si puo' semplificare moltissimo, ma lo stesso arrivare al Punto (con la P)...

mc

La tolleranza come la democrazia sono delle belle cose se `gestite` con il cervello: a volte capisco il tentativo di vietare le religioni e tutto il trascendentale in genere. Non tutte le persone hanno la capacita` di distinguere tra realta` ed illusione

Cara fiammifero,

Citazione:

Un dogma è per definizione una cosa che la mente non è in grado di accettare ma che non può essere messa in discussione. Questo è l'elenco delle cose che io ritengo inaccettabili per una mente che non abbia subito il lavaggio del cervello, ma che tu accetti senza nessun problema.

Elenco dei dogmi degli atei:
1) la verità non esiste
2) il mondo non ha senso
3) gli antichi erano stupidi
3bis) Tutto quello che hanno scritto è falso o stupido.
4) Tutto è nato per caso
5) i credenti si fermano ai dogmi: non studiano, non si informano, etc.
5bis) gli atei conoscono la verità
6) il potere è marcio da sempre.
7) la Chiesa è marcia da sempre
8) tutte le religioni sono composte da invasati, ciarlatani e indottrinati
9) Solo oggi cominciamo a capire qualcosa
10) Quello che dicono gli scienziati su qualunque argomento è verità rivelata.
11) Dio non esiste, qualunque cosa sia.
12) Quello che ci hanno insegnato a scuola è vero, ci ha permesso di liberarci dalle falsità che ci propinava la Chiesa cattolica e ci ha insegnato a pensare con la nostra testa.
13) Poiché noi non sappiamo fare, o capire, certe cose, in nessun periodo della Storia dell'umanità gli uomini hanno saputo fare o capire quelle cose
14) le guerre sono causate dalla religione

Penso che potrei continuare ancora per un bel pezzo...
Citazione:
Sapessi quante volte è successo che il potere non ne poteva più delle ingerenze della religione! Anzi tutta la Storia dal Rinascimento in poi può essere letta con questa chiave di lettura! In quei momenti il potere favoriva tutti coloro che avevano una mentalità consona ai loro piani. Tu sei consona ai loro piani molto più di quanto lo sia io.

Bellissimo l'ultimo post di Davide.

Spero che prima di attaccarlo a testa bassa ci si fermi un po' a rifletterci sopra.

Davvero i dogmi sono esclusiva dei "credenti"?

Blessed be

A rischio di essere off topic, ma dato che non si riesce a parlare di metafisica.

Perchè un credente non apre un topic come ad esempio Davide, o Sentiero che ci parlerebbe del suo lavoro, o Santaruina, ma con un titolo tipo: “Quale è stata la tua ricerca spirituale?”, o “la ricerca spirituale”, o “perché prima o poi si sente l’esigenza di esplorare la nostra spiritualità”?”, “avviene nell’adolescenza che ci si guardi dentro?”, “lo scopo dell’esistenza: è una ricerca spirituale?”
Mi sembra che si già stato detto che “ognuno di noi è un filosofo” . Proviamo a raccontarci qual è questa ricerca spirituale che stiamo portando avanti, e perché.

Che ne dite?

\Che ne dite?\

non lo so ... non lo so,
e se aumentasse la confusione?



p.s.: parliamo pure di metafisica, ma il vero sordo e` chi non vuole sentire:

"Anche qui vi sono due categorie di individui; i ciarlatani, che sanno benissimo di mentire, e gli illusi, che più o meno ingenuamente credono ..."

Citazione:
La verita' esiste, ma non la conosciamo. Solo un idiota direbbe che non esiste una verita', senza sapere di quale verita' si sta parlando.... usi l'accezione come se fosse, quella di cui parli, una "verita assoluta", ed una verita' e' inconcepibile come tale, perche' indica un unico punto in una retta infinita.

Gronda dogma da tutti i pori questa pseudoaffermazione agnostica, cioe' dimostra il limite di un dogmatico credente che suppone esista un verita' assoluta. Abbastanza ridicolo e insensato, a mio avviso.

Citazione:
Deciditi... prima dici una cosa... "la verita' non esiste" o questo... ahhh ... siccome sono dei coglioni, gli atei, non capiscono che sono in contrasto...

Citazione:
Un altra risposta di agnostico idiota. Ma dura affermare che sia un dogma per un non credente. Mi dispiace, ma se si vuole discutere si deve prendere in considerazione cio' che ci viene detto, non cio' che ci si aspetta di sentire... (macchevelodicoaffare...??!!)

Citazione:
Terza forzatura da agnostico totalmente idiota.
Mi stupisco che santa abbia apprezzato una codesta lista di idiozie, dette per bocca di altri... interessante come leggere la fallaci....

Citazione:
Meglio di "e dio creo' la luce...", peggio di "proprio non ho i mezzi per rispondere al questione"...

Citazione:
Non si pfermano ai dogmi, partono dal risultato a cui dovrebbero arrivare. Nel mio mondo si chiama forzare il risultato. Barare... ma soprattutto a se' stessi, perche' questo alla coscienza non sfugge.

Citazione:
Sta a vedere che adesso questa e' una cazzata...!!!
(..oh... santa, ma lo hai letto il post?... non buttatevici a testa bassa? ... giusto meglio a gambatesa!!!)

Citazione:
Se il potere è marcio da sempre, anche la chiesa, che e' potere lo e'.

Citazione:
Alla sua Base e' necessario che sia cosi'... sono discipline irrazionali, quindi vanno alimentate da paure, da "violenze" psicologiche, e da indottrinamento culturale, non certo con la logica razionale.

Citazione:

Un dogma questo?

.... vabbe' basta...


Citazione:
....Ti prego... nooo.... mi converto se non continui... sono in overdose di idiozie...

saluti
mc

\ma dato che non si riesce a parlare di metafisica\

Scienza, metafisica e valori

Santaaaaaa!!!

Davide dove l'hai pescati quei dogmi e che atei frequenti ?
Questo è quello che mi fà ridere di più:
Quello che ci hanno insegnato a scuola è vero, ci ha permesso di liberarci dalle falsità che ci propinava la Chiesa cattolica e ci ha insegnato a pensare con la nostra testa.

Citazione:
Si certo! la solita manfrina: la chiamano alternanza
E i risultati li hai anche tu sotto gli occhi,ci vivi e non te ne accorgi
Stato laico? sì solo sulla carta

Citazione:
eccomi, che ho fatto?

Comunque continuo a ritenere il messaggio di Davide più che interessante.
Bisogna anche ammettere che Mc ne ha colto una bella contraddizione (anche se io Mc non userei il termine "idiozie" per definire le opinioni degli altri, fa un po' brutto e non aiuta la discussione) :

gli "atei" li vogliamo "accusare" di rifiutare l'esistenza della verità o di avere la verità in tasca?

O forse affermare con sicurezza che una Verità non esiste (o meglio una verità assoluta, metafisica,) è anche questo un ritenere di avere una verità in tasca?

Un po' come il vituperato paradosso della certezza.

Se io dicessi "non esistono certezze", sto esprimendo una certezza?

Se io dicessi: "la verità assoluta non si può conoscere", sto dicendo una verità?

Esistono forse verità e certezze di ordine superiore e verità e certezze di ordine inferiore?

Solo considerazioni logiche, niente più.

Per quanto riguarda l'invito di Nike, chiunque voglia apportare un contributo del genere, è ovviamente ben accetto.
A mio parere ci potrebbe stare anche in questo forum, che potrebbe credo essere visto in una ottica più larga.

Blessed be

ciao mc, solo un appunto:

Non ce ne stiamo facendo un idea, sentendo anche gli altri punti di vista per poi decidere in base alle nuove informazioni imparate?

Ciò che intendo dire è che magari anche le domande che ti fai, le cose su cui scegli di farti un'idea, i punti di vista che decidi di sentire, le decisioni che prendi potrebbero essere influenzate dalla tua appartenenza ad una tradizione storica che irrimediabilmente media il tutto.


Inoltre, riprendendo Santa, un giochino logico per gli attenti lettori. Mc ha detto:

La verita' esiste, ma non la conosciamo.

Con questa frase, sebbene tu affermi l'inconoscibilità della verità, hai asserito di conoscere ben due verità: che la verità esiste e che non la conosciamo. Avresti dunque dovuto scrivere: "non conosciamo la verità, a parte l'esistenza della verità e la sua inconoscibilità, che sono cose ben note. Quindi conosciamo la verità."

Dopodiché avresti dovuto ovviamente cancellare il tutto per evidente autocontraddittorietà (conosciuta ance come "idiozia" in linguaggio meno elegante).


Buona notte a tutti

Carlo

Io mi tiro fuori tanto non sono (probabilisticamente parlando) ateo ... e neanche agnostico ... già non so se sono figuriamoci se posso accettare etichette preconfezionate.


P.S. Kirb tu che c'hai il testone spiega al David quali sono i limiti (logico-matematici- per non parlare di quelli fisici) della conoscenza, spiegagli (se c'hai voglia) che le catene causali possono benissimo essere un' apparenza rilevata a posteriori (la mente interpreta come causa ciò che ha visto accadere prima di un certo effetto, un certo numero di volte, ma non c'è niente che possa dimostrare che questo è sempre accaduto e sempre accadrà).

x David la risposta sul tuo avatar è quanto di più estraneo si potesse dire intorno al significato e all'origine di quel simpatico simbolo.

x David II - Ti stupirà saperlo ma la logica e la matematica hanno dimostrato che per ogni fenomeno ci possono essere infinite spiegazioni e che da un qualsiasi assioma arbitrario si possono estrarre infiniti sistemi logico-matematici coerenti, il tutto aggiunto al fatto che è logicamente-fisicamente impossibile trovare una causa prima ...

E tu chiamalo se vuoi ... nichilismo! ... ma bada che è un'etichetta!

Satirus: Citazione:

esatto,le etichette ci sono perchè creano divisioni,logica matematica del potere temporale e religioso.
Io sono,punto! Io esisto,punto! Il resto sono pippe mentali indotte.
Se questa non è metafisica che cavolo è Nike?
Stiamo parlando di aria fritta,di trine e merletti?
Forse sì,forse no,di sicuro non c'è nulla,procediamo a tentoni sperando di non prendere capocciate

ok,
ma vi facevo piu' attenti:
1) Non esiste una verita' "assoluta" perche' ogni verita' e' relativa al suo contesto ed e' solo un punto in una retta infinita che comprende tutte le verita' relative.
Dio non potrebbe essere la retta, sarebbe uno dei punti di un contesto piu' largo. "Chi ha creato dio" sarebbe un'altro dei punti della retta, appena precedente al "vostro" dio (che e' una vostra verita' relativa) ...e cosi' all'infinito... a menoche' non esistano teorie di autocreazione di dio stesso, che ignoro proprio. Beh, in tal caso bisognerebbe chiedersi "quale droga girasse frequentemente tra coloro i quali si fossero inoltrati in una teoria del genere".

"La verita' esiste, ma non la conosciamo" quindi e' la presa di coscienza che la verita' assoluta e' una verita' che prevede tutto l'insieme (infinito) di verita' sconosciute: piu' che una certezza (dogma) e' l'inverso, cioe' una apertura dinamica alla realta' dei fatti, conosciuti e sconosciuti.

2) idiozie : sono le idiozie messe in bocca preterintenzionalmente, da davide, ad un ipotetico agnostico-ateo, per di piu' veramente molto idiota.
Le idiozie non erano di davide ma dell'idiota che faceva parlare attraverso la sua interpretazione.

3) "le decisioni che prendi potrebbero essere influenzate dalla tua appartenenza ad una tradizione storica che irrimediabilmente media il tutto", potrebbero, ma non lo sono, almeno non lo sono in un unica direzione....
Mi descrivo brevemente: cattolico di nascita, di famiglia cattolica (in un contesto calabro-pugliese) di formazione esterna a tutte le correnti di pensiero politico-sociali. Nel senso che probabilmente le influenze le ho subite, tutte: destra-sinistra-centro-nordista-comunista-anarchico... ma che vor di'? Non ho mai partecipato a sedute di ipnosi collettiva, non sono mai stato folgorato da libri o da autori, perche' non leggo molto. Sicuramente, sono inserito nel sistema, ma cerco di tenermene piu' fuori possibile ed affronto con quel poco di analisi critica, che mi ritrovo, tutto cio' che mi si presenta davanti. E credo che cosi' continuero' a fare.

Tutto cio' mi riporta al punto che descrivo nei miei posts.

Non ho mai frequentato scuole maoiste, ne' buddiste, ne' circoli massonici, ne' rotary club.
Forse per qualche indottrinato, abituato a sentirsi appartenere a qualcosa, questo puo' sembrare impossibile, ma non lo e'.
Non sentirsi appartenere a niente di cio' che concerne quello che c’e’ di esterno al mio "mondo" (affetti, amicizie, conoscenze, passioni, emotivita' individuale...) e' possibile.
Appartengo a me stesso e a chi amo (e a chi mi ama...).
Le supposizioni o i "credo" non fanno parte dei miei interessi perche' ritenute solo ipotesi, come miliardi di miliardi altre, a cui non sento di appartenere. Non deve essere questo "immaginario illusorio" il centro di gravita' attorno a cui orbito io, con il mio mondo di appartenenza. Preferisco mettere la mia vita nelle mani della mia coscienza, che racchiude il sunto di tutto quello a cui sono stato sottoposto (influenzato) durante la mia, seppur breve, esistenza.

saluti
mc

Citazione:

E' un dato di fatto scaturito da una analisi logico-realista delle possibilita' umane.
E' come dire che "l'uomo non puo' volare" e' un dogma.
Se mai lo fosse stato nessuno avrebbe mai costruito i motori a turbina, perche' sarebbe stata una "legge" inviolabile quella dell'uomo con i piedi per terra, ma per fortuna (dipende dai punti di vista) non lo e' mai stata.
Per cui distinguiamo:
L'impossibilita' dell'uomo di volare (senza un paio di motori sotto le chiappe) e' una condizione naturale, non un dogma. L'impossibilita' dell'uomo di fornirsi risposte esistenziali e' una condizione naturale, non un dogma.
Credere in dio non e' una condizione naturale: e' indotta, e' una forzatura culturale ... (chiedersi "da dove proveniamo" e' una condizione naturale non indotta...e' il naturale approdo di una mente non passiva ... e le religioni sfruttano questa propensione naturale alla ricerca delle proprie origini...) ...

Prima lo si capira', prima si potranno trovare nuove risposte proiettate verso il futuro, non agganciate al passato (ormai definitivamente andato)...

mc

Citazione:

Ma sul manuale del buon credente non c'e' il porgere l'altra guancia?
(carlooo ... in realta' non ho ben capito se sei credente...).

Comunque sia, scrivere in risposta che le mie sono "idiozie" e' altrettanto poco elegante...
Spero di aver chiarito meglio il concetto di "transfer di idiozie", e magari prima di controffendere, in futuro, chiedere spiegazioni prima... questo si sarebbe elegante.

ciao
mc

Io? Credente?



Scrivere che la tua affermazione autocontraddittoria era una idiozia voleva essere un modo come un altro per farti vedere come sia meglio evitare di dire agli altri che scrivono idiozie (perché era questo che si capiva prima che precisassi). Preferivi che ti scrivessi: "mc, da bravo, non si da dell'idiozia a quello che dice un altro"?

Carlo

Citazione:

No, preferivo, leggessi il tutto con piu' attenzione, e poi mi chiedessi spiegazioni, invece di controffendere... (anzi di offendere... visto che nessuna offesa da parte mia, ci fu...)...

Io scrivevo:
"Solo un idiota direbbe che non esiste una verita'"
"Un altra risposta di agnostico idiota"
"Terza forzatura da agnostico totalmente idiota"
"Mi stupisco che santa abbia apprezzato una codesta lista di idiozie, dette per bocca di altri... "
"sono in overdose di idiozie... "

...e tutto nello stesso post incriminato!!!!
... dove dico "Davide dici solo idiozie"?

Ed in piu', mi tocca sorbirmi il tuo sfogo "era questo che si capiva" ... e' pure colpa mia?



mc

Citazione: Di coccio?
Comunque: Limiti della conoscenza umana.
Spesso si rimprovera a chi non è credente di non porre limiti alla conoscenza umana. Una generalizzazione azzardata, direi.I limiti ci sono, e chiunque abbia un pò di sale in zucca li riconosce.
Limiti logici.
Partiamo con una frase semplicissima: "Questa frase non può essere compresa". Ora la frase o è vera o è falsa. Se è vera, allora non può essere compresa (esiste dunque qualcosa che non può essere compreso). Se è falsa, allora dovrebbe essere compresa. Ma la frase dice di non poter essere compresa, quindi se la si può comprendere, si capisce che non la si può comprendere (Paradossp) Dunque i limiti della comprensione sono innanzitutto limiti Logici. L'onniscienza, se si sottostà alle leggi logiche, è impossibile.
Limiti matematici.
Essenzialmente , la matematica è un insieme di postulati teorici da cui si fanno derivare conseguenze puramente logiche. Kurt Godel, logico boemo,ha dimostrato che si può inventare un sistema matematico in cui è possibile scrivere una frase simbolica la cui interpretazione è "Questa frase non è dimostrabile" . Ora se la frase è vera, non è dimostrabile. Se è falsa è dimostrabile, quindi vera (Paradosso). Quindi esiste sempre qualcosa di vero ma non dimostrabile (anche per il "sistema uomo").
Limiti fisici.
E'stato dimostrato che i flussi di elettroni da un neurone all'altro sono sovrapponibili, ma non se sono opposti in direzione. In questo caso , all'interno del cervello si verifica uno stato di tilt (di "basso livello"). Ad un livello superiore, i flussi di elettroni sono legati all'elaborazione del pensiero. Quindi ci sono eventi non pensabili (comporterebbero una sovrapposizione di flussi).

Davvero solo per i credenti ci sono limiti al pensiero umano?

Ciao a tutti, in particolare a MC, che per fargli scrivere qualcosa di intelligente bisogna sottoporlo a tortura!
Hai per caso trovato due dogmi che si contraddicono l'uno con l'altro? Ma che strano! Peraltro sei d'accordo sulla definizione di dogma? Si tratta di un'affermazione che la mente non può accettare, ma che viene imposta come vera ad una mente dopo un lavaggio del cervello.
Infatti tutte le affermazioni che ho attribuito agli atei sono state dichiarate "dogmi" non "verità", non "opinioni". Un'opinione è discutibile, un dogma no! Una verità è trova una corrispondenza nella reaqltà, un dogma no!
Facciamo un altro esempio di dogma:

1) la verità esiste ma non la conosciamo.

Se non la conoscessi non parleresti...

I dogmi sono delle "ganasce" che vengono messe nella mente per impedirle di pensare nella direzione che dà fastidio a "qualcuno". Per esempio i politici sono molto contenti di affermazioni del tipo:

"la verità non si conoscerà mai"

Citazione:

Ollllllle'... "pezzo di merda", no?
(potrei risponderti, e te lo meriteresti, che non si cava qualcosa d'intelligente da te, nemmeno sotto tortura, ma sarebbe poco elegante... sai com'e', ci tengo...)

Citazione:
Se fosse un dogma non ne potrei parlare, infatti non lo e', e ne parlo.

mc

1) la verità non esiste
Falso, meglio dire "non esiste una verità assoluta ed univoca, esistonotante frasi vere"
2) il mondo non ha senso
Dipende da cosa intendi per "senso". Se intendi un nesso causale, ce l'ha eccome. Se intendi una "causa finale" un "fine ultimo", forse si tratta di eccessivo antropocentrismo.
3) gli antichi erano stupidi
3bis) Tutto quello che hanno scritto è falso o stupido.
Per niente vero: Aristarco non era moderno, ma non era mica stupido.Aveva creato un sistema cosmologico "moderno" e non vemnne accettato.
4) Tutto è nato per caso
Non slo per caso, ma anche per nessi causali (causa5) i credenti si fermano ai dogmi: non studiano, non si informano, etc.
Non è vero, solo un ipocrita può dirlo. I credenti vedono il mondo secondo un'ottica diversa da quella dei non credenti.Nulla di male in ciò, se solo non volessero imporla. (Io sono contrario alle "conversioni": si dovrebbe vivere e lasciare vivere)
5bis) gli atei conoscono la verità
Falso, alcune verità. Tutta la verità, siete voi a dire di conoscerla.
6) il potere è marcio da sempre.
Sì, quello dell'uomo sull'uomo è "marcio" . Con che diritto un uomo domina un altro? A manganellate?
7) la Chiesa è marcia da sempre
Non è vero: è " marcia" quandoi si comporta come strumento di potere.Se rimane un mezzo per esprimere il proprio senso spirituale, per chi lo desidera,non c'è nulla di male.
8) tutte le religioni sono composte da invasati, ciarlatani e indottrinati
No. Però ci sono stati, e ci sono, tutte queste figure.
9) Solo oggi cominciamo a capire qualcosa
Si comincia a capire "qualcosa" fin da piccoli. Oggi abbiamo alle spalle percorsi già battuti, quindi abbiamo una "facilitazione".
10) Quello che dicono gli scienziati su qualunque argomento è verità rivelata.
No, va "verificato" (reso vero). E provato.
11) Dio non esiste, qualunque cosa sia.
Definizione di ateismo, pura e semplice.
12) Quello che ci hanno insegnato a scuola è vero, ci ha permesso di liberarci dalle falsità che ci propinava la Chiesa cattolica e ci ha insegnato a pensare con la nostra testa.
Chi conosci che dice queste panzane?
13) Poiché noi non sappiamo fare, o capire, certe cose, in nessun periodo della Storia dell'umanità gli uomini hanno saputo fare o capire quelle cose
Abbiamo il vantaggio di avere secoli di "strade già battute".
14) le guerre sono causate dalla religione
Anche, ma è un pretesto. Sono causate dal potere, per preservare sè stesso.

Davide, ti ho fattoi delle domnde, ma non mi hai risposto....

Ciao Kirbmarc, bel post. Io ho letto un bel libro di Odifreddi che parla di queste cose, "C'era una volta un paradosso". Se però avessi letto il mio post introduttivo a questa discussione avresti notato che io ho posto limiti al pensiero umano molto più gravi di quelli. Quello che io dico è che la facoltà conoscitiva dell'uomo non si ferma con il pensiero, e che l'uomo ha la possibilità di superare i limiti imposti dal pensiero.
Infatti ha degli strumenti di conoscenza diversi, in dotazione al corpo e all'anima, e una facoltà di conoscenza superiore al pensiero, attraverso la quale può conoscere le cose alle quali non può arrivare con il pensiero.
Insomma i limiti del pensiero non sono i limiti della conoscenza umana. Io penso che la conoscenza umana non abbia limiti.
Tuttavia ammetto di non averne la certezza.
Peraltro molte cose uno le sa senza adoperare il pensiero. Conosce il gusto delle fragole, sa se ama o non ama qualcuno, ma sa anche che la sua mente non è in grado di 'dimostrarglielo'. Lo saprà quando il qualcuno che ama esce con un altro/a.
Sai che una cosa é vera perché l'hai 'vista', mica perché è logica.

Caro Kirbmarc, ti ripeto, i dogmi non sono né veri né falsi, sono contraddittori in se stessi! Ma ciò non toglie che molta gente li afferma!