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   WTC7
  Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!

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Autore Discussione
  •  Dr-Jackal
      Dr-Jackal
Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2006
Da
Messaggi: 1028
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Stanotte non avevo sonno, così ho passato le ultime 8 ore a cercare ed organizzare materiale per smentire il pietoso "dossier sul WTC-7" di Attivissimo (non si poteva lasciare impunita una cosa simile). Ovviamente ne ho trovato a tonnellate.
E ora, stanco ma felice, vado un attimo in letargo, felice del fatto che ora abbiamo una risposta da dare a chiunque ci nomini le scandalose indagini di Attivissimo.

Per chiunque volesse leggerla, la mia contro-indagine (ma forse sarebbe più giusto definirla "spietato smantellamento") è consultabile cliccando qui.

Ve lo copierei qui per abbreviare i tempi, ma sono due lunghissime pagine di fotografie, analisi, video e grafici. Sarebbe impossibile.
Buona notte e buona lettura, spero che sia di vostro gradimento.
Inviato il: 8/9/2006 7:11
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  •  edo
      edo
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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grande grandissimo Dr-Jackal!!
ora il lavoro mi aspetta ma stanotte si legge!!!!
Inviato il: 8/9/2006 8:17
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  •  Plinio
      Plinio
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#3
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 31/5/2004
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Dr-Jackal,
vuoi farmi credere che ci hai messo solo 8 ore?! Complimenti in ogni caso.

Certo che per affermare che quello del WTC7 è stato un crollo spontaneo ci vuole davvero un gran coraggio!
Inviato il: 8/9/2006 9:23
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Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Messaggi: 3666
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Bravissimo e complimentissimi per il buonissimo lavoro!

Se siete interessatissimi date un'occhiata anche a queste paginette

- Il Collasso del WTC 7

- I danni inesistenti al WTC7

- Gli incendi al WTC 7

- Analisi Distribuzione delle Macerie delle Twin Towers

Inviato il: 8/9/2006 9:47
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#5
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/3/2006
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Ciao,
non sarei così ottimista.
Il WTC7 non era un edificio in cemento armato ed acciaio (siamo alle solite) e aveva al suo interno un tallone d'Achille legato al fatto che tutta la fila di colonne più esterna rivolta verso le Torri era in realtà disassata rispetto al palazzo progettato originalmente.
Mi spiego meglio: il WTC7 é stato innalzato sopra la centrale elettrica Con-Ed, che prevedeva una certa superficie commerciale per piano, con colonne posizionate in una determinata maniera.
Quando decisero di edificare il palazzo, per motivi economici, decisero di farlo di una superficie utile maggiore e quindi crearono una struttura a sbalzo, sostenuta da un sistema a cantilever a livello del 7 piano.
Sarebbero le strutture di questo sistema che avrebbero ceduto per effetto misto di indebolimento termico e danneggiamenti da impatto, innescando l'effetto domino della struttura.
Il discorso statistico sulla percentuale di struttura resistente residua é privo di ogni fondamento, sia scientifico che logico. Cosa significa valutare la percentuale se non la ponderi con la criticità del danno? Spero tu capisca da solo che il ruolo del sistema a cantilever non é neanche lontanamente confrontabile con quello delle altre colonne.
La cosa, come vedi, é di gran lunga più complessa da come viene descritta.

Se posso permettermi un consiglio, eviterei vuoti e roboanti trionfalismi, che ti si rivolgono contro come in questo caso, cercando invece di studiare meglio la reportistica tecnica.

Ciao
Inviato il: 8/9/2006 9:57
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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Quanto acciaio del World Trade Center 7 è stato trovato ed analizzato dal NIST o dalla FEMA o da chiunque altro?

Su cosa le fanno le ipotesi, allora?

Non mi pare poi che, in cinque anni, qualcuno si sia azzardato a pubblicare una "versione ufficiale" definitiva.. sul World Trade Center 7..

Ashoka
Inviato il: 8/9/2006 10:19
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  •  zakheim
      zakheim
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#7
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/1/2006
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Citazione:
Se posso permettermi un consiglio, eviterei vuoti e roboanti trionfalismi,


Strano che ne sei sempre prodigo verso quelli che consideri "teorici della cospirazione" e mai verso chi pubblica pagine di "debunking" di 3 righe senza aver letto i report e senza neanche conoscere le basi più elementari della Fisica..........................................
_________________
"Nel frattempo, compiti a casa: scoprite come campa Griffin. Voglio fare anch'io il suo mestiere, qualunque esso sia." P.A.
Inviato il: 8/9/2006 10:26
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#8
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/3/2006
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Per Zakheim:
non mi pare di aver visto su LC qualcosa del genere, altrove non so, ma sto parlando di quello che compare qui.

per Ashoka:
proprio perché non c'é ancora una VU sul collasso e crollo del WTC7 trovo assurdo fare titoli roboanti. L'esempio della teoria pancake, poi non presente nella VU, non ti sembra sia già un precedente importante per aspettare di vedere la VU? Nella'attesa si può sempre ingannare il tempo dicendo che dopo 5 anni non c'é ancora una VU sul crollo del WTC7, che é innegabile.
Non ti sembra?


Vorrei il tuo parere Ashoka: condividi o no che la questione tecnica é molto più complessa di quanto illustrato?
Ciao e grazie
Inviato il: 8/9/2006 10:32
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  •  zakheim
      zakheim
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#9
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/1/2006
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Le cose sono due, o ci prendi in giro come al solito (sono libero di pensarlo e in tutta sincerità lo credo) oppure ti sono sfuggiti molti topic tra cui questo:
http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1610&forum=5#forumpost45926
_________________
"Nel frattempo, compiti a casa: scoprite come campa Griffin. Voglio fare anch'io il suo mestiere, qualunque esso sia." P.A.
Inviato il: 8/9/2006 10:39
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#10
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/3/2006
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Ciao Zakheim,
sono andato a vedere il link che hai postato e ho trovato solo critiche al sito di Attivissimo, non ho trovato altro, mi sembra.
Ora, Attivissimo può dire quello che vuole sul suo sito e se qualcuno lo vuole contestare, vada sul suo sito e lo contesti.
Un'altra cosa é fare trionfalismo qui; io mi riferisco a questo: il lavoro linkato non so se smaschera le ipotesi di Attivissimo, che non ho letto, ma certamente non rispecchiano la verità di come era costruito il WTC7.

Ora, se non dici che il WTC7 era una cosa diversa da un comune edificio in cemento e acciaio, puoi dire quello che vuoi dopo, ma é sbagliato.
Così come é sbagliata e priva di senso ogni valutazione percentuale di resistenza residua, prescindendo dal progetto della struttura.
Mi dispiace che tu pensi che io ti prenda in giro "coma la solito", ma comunque é la tua opinione ed io la rispetto, anche se non la condivido.
Spero solo non sia opinione diffusa.
Ciao
Inviato il: 8/9/2006 10:57
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#11
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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Citazione:
proprio perché non c'é ancora una VU sul collasso e crollo del WTC7 trovo assurdo fare titoli roboanti. L'esempio della teoria pancake, poi non presente nella VU, non ti sembra sia già un precedente importante per aspettare di vedere la VU? Nella'attesa si può sempre ingannare il tempo dicendo che dopo 5 anni non c'é ancora una VU sul crollo del WTC7, che é innegabile.
Non ti sembra?


Ancora con sto pancake..

Per 3 anni chiunque avesse osato dire che il crollo del wtc tramite meccanismo pancake fosse una presa per il culo è stato etichettato come “antiamericano”, “complottista” e le sue dichiarazioni come “nonsense”. Poi esce il report del NIST, viene gettata nel dimenticatoio la teoria pancake e si dice: “Ancora qua a parlare di pancake?”, non siete scientifici, ora la teoria è questa, siete solo “antiamericani”, “complottisti” e le vostre argomentazioni sono “nonsense”.

Poi guardo i modelli del NIST e vedo che il computer ipotizza una temperatura, sul foro d'entrata, dove era affacciata a cercare scampo quella signora (piano 79):

Modello D) piano 79 temperatura circa ambiente.. o poco più
piano 82: 1000°C

La cosa buffa è che lo squarcio ha fatto sì che non vi sia alcuna separazione tra il piano 79 e l'82. In una decina di metri si passa da 1000° gradi a temperatura ambiente....

Questi sono i modelli!



Citazione:
Vorrei il tuo parere Ashoka: condividi o no che la questione tecnica é molto più complessa di quanto illustrato?


Certo che la questione tecnica è complicata.. ci mancherebbe.

Abbiamo tre edifici crollati nel giro di 24 ore. Si suppone a causa degli incendi e dell'urto degli aeromobili.

Se questo è stato determinato da un cedimento strutturale allora è importantissimo analizzare tutti i campioni disponibili per determinare dove, come e perché questo cedimento sia avvenuto. E questo lo si può fare soltanto avendo accesso immediato alle prove.

Se invece gli edifici non sono crollati per cedimento strutturale spontaneo allora si ha tutto l'interesse a farle sparire quelle prove, proprio per evitare che si possa giungere ad una conclusione chiarificatrice.

Cosa è stato fatto per il World Trade Center?

4 campioni di colonne portanti su 3 edifici..

E' come se tu dovessi analizzare una scena del delitto senza poter esaminare:

il luogo del delitto.
I bossoli, la pistola, etc.

e dovessi basarti solo su fotografie ed immagini di telecamere che non ti fanno vedere chi ha sparato.

Ashoka
Inviato il: 8/9/2006 11:03
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#12
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/3/2006
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Ciao Ashoka,
la perizia sulla cartuccia Pacciani, che ha consentito in appello di giungere al ribaltamento della sentenza di condanna a multipli ergastoli (fra l'altro su esplicita richiesta subordinata dell'accusa!), l'ho fatta sulle fotografie agli atti del primo processo, perché nel corso dello stesso primo processo la cartuccia é stata tagliata e irrimediabilmente disassemblata...
Vedi tu.

Ora questa stessa perizia é entrata a far parte degli atti del processo in corso per la morte del dottor Narducci a Perugia.

Tutto da una fotografia...

Quindi non é vero che dalle semplici fotografie non si possano ottenere elementi di prova.

Ciao


EDIT:
dimenticavo: siccome non sei affatto sprovveduto, vorri che tu precisassi che non é sufficiente dire che là dove si é affacciata la signora il Nist ipotizza AL MOMENTO DELL'IMPATTO, una temperatura elevata. Perché non dici QUANDO si é affacciata la signora dal varco di ingresso? Perché non dici anche che per effetto bulldozer l'incendio del materiale accumulato era dalla parte opposta a quella del varco in questione, in cui la signora poteva quindi affacciarsi?

Caro Ashoka, siccome tu queste cose le sai, ne deduco che stai facendo un uso quanto meno distorto delle informazioni in tuo possesso, cercando di dare l'idea che quei "fessi" del Nist ipotizzino alte temperature là dove ci sono evidenze che un essere umano potesse essere ancora in vita.

Non mi sembra corretto questo modo di fare, qualcuno potrebbe pensare che, parafrasando Zakheim, "ci prendi in giro come al solito" ...
Ciao
Inviato il: 8/9/2006 11:12
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#13
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
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Citazione:
la perizia sulla cartuccia Pacciani, che ha consentito in appello di giungere al ribaltamento della sentenza di condanna a multipli ergastoli (fra l'altro su esplicita richiesta subordinata dell'accusa!), l'ho fatta sulle fotografie agli atti del primo processo, perché nel corso dello stesso primo processo la cartuccia é stata tagliata e irrimediabilmente disassemblata...


Ohibo',Henry ma(tremo nel chiederlo)dove eri la notte di Scopeti?????A Perugia chi conosci???????Sei anche un medico????????

Oh signur
(Sai sono un complottista e ormai dubito su tutto )
Inviato il: 8/9/2006 11:27
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#14
Sono certo di non sapere
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Citazione:

dimenticavo: siccome non sei affatto sprovveduto, vorri che tu precisassi che non é sufficiente dire che là dove si é affacciata la signora il Nist ipotizza AL MOMENTO DELL'IMPATTO, una temperatura elevata. Perché non dici QUANDO si é affacciata la signora dal varco di ingresso? Perché non dici anche che per effetto bulldozer l'incendio del materiale accumulato era dalla parte opposta a quella del varco in questione, in cui la signora poteva quindi affacciarsi?

Caro Ashoka, siccome tu queste cose le sai, ne deduco che stai facendo un uso quanto meno distorto delle informazioni in tuo possesso, cercando di dare l'idea che quei "fessi" del Nist ipotizzino alte temperature là dove ci sono evidenze che un essere umano potesse essere ancora in vita.


Veramente... non vorrei deluderti ma:

La foto della signora (ore 9:30 circa) quindi quasi una mezzora dopo l'impatto. Come si vede sopra la donna c'è un grosso squarcio per più piani (e ci credo.. c'è passato un aereo)

(Fonte, Nist wtc.nist.gov (il rapporto))

Simulazione del NIST per il piano 79
(Fonte: NIST)

La foto in alto a dx mostra la situazione dopo 30 minuti

Invece, ecco il piano 82 (La foto in alto a dx mostra sempre la situazione dopo 30 minuti)
(Fonte: NIST)

Una immagine sempre per chiarire la situazione del danni e dei piani.
(Fonte: sempre il NIST)

[Edit]

Dimenticavo (per chi magari non lo sa) : lo squarcio d'entrata è sul lato sud dell'edificio

[EDIT 2 12:56]

Come segnalato giustamente da SirEdward la signora era al wtc1. Le considerazioni valide sono quindi riguarda la differenza di temperatura tra i piani 79 ed 82 nel punto quasi centrale in cui vi è lo squarcio verticale più ampio. Nelle simulazioni si ipotizza una ttemperatura molto "fresca" per il piano 79 e 1000°C per il piano 82.

Il tutto nello spazio di 10 metri di .. aria.

Inviato il: 8/9/2006 11:34
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#15
Sono certo di non sapere
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a perizia sulla cartuccia Pacciani, che ha consentito in appello di giungere al ribaltamento della sentenza di condanna a multipli ergastoli (fra l'altro su esplicita richiesta subordinata dell'accusa!), l'ho fatta sulle fotografie agli atti del primo processo, perché nel corso dello stesso primo processo la cartuccia é stata tagliata e irrimediabilmente disassemblata...
Vedi tu.

Ma qui non abbiamo le fotografie della cartuccia, né abbiamo la cartuccia disassemblata.

Abbiamo delle foto e dei video degli esterni e poi abbiamo una ricostruzione al computer di come avrebbe dovuto essere la cartuccia!

La cartuccia vera è stata subito riciclata prima che qualcuno la potesse analizzare.

Ashoka
Inviato il: 8/9/2006 11:42
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  •  zakheim
      zakheim
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#16
Ho qualche dubbio
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Henry62...... a parte l'avermi parafrasato evidentemente a sproposito ti faccio notare che in quel thread era stata postata "l'analisi" di attivissimo che Dr.Jackal ha teoricamente debunkato a sua volta: dunque la questione postata SU LC era esattamente la stessa ed entrambi gli autori postano in questa sede solamente che hai avuto dei consigli a compiere analisi accorte ed approfondite solamente nel caso della pagina del "teorico della cospirazione" come lo chiami tu.........
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Inviato il: 8/9/2006 11:46
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#17
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Dr.Jackal , o mamma adesso arriverà ancora attivissimamente attivo Attivissimo...

Per quanto riguarda Henry....
Che dire?
Qui non si parla di versione ufficiale o complottismo: basta avere gli occhi e un po' di immaginazione, non tanta però, ne basta pochissima.

Non so in che struttura lei abiti , ma provi a fare una cosa.
Esca di casa, e poi , guardando l'edificio si immagini un incendio ( di modestissime dimensioni ovviamente), immagini qualche lieve danno da urto e ....
ad un tratto immagini la sua casa venire giù sbriciolandosi in 1, 5 secondi( fatte le debite proporzioni col wtc7).
Le sembra realistico?

Mi sappia dire.
Inviato il: 8/9/2006 12:06
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  •  SirEdward
      SirEdward
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#18
Mi sento vacillare
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Veramente Ashoka, c'è qualcosa che non quadra in quello che dici.

Non puoi usare le ricostruzioni degli incendi della torre sud e mostrare una donna che si affaccia allo squarcio dell'ALTRA torre. Non è serio, quantomeno.

Si vede anche dalla foto che la signora è al piano 94. E la torre colpita attorno al 94 piano è WTC1. Successivamente mostri le immagini dell'incendio ai piani 79 e 82.

Ma la torre colpita attorno al piano 80 è WTC2.

Quindi, se vogliamo sapere cosa dice il NIST sulle temperature al WTC1 alle 9:30, cioè 45:00 minuti dopo l'impatto, allora bisogna guardare i dati giusti.

Si capisce che è la torre 1 anche dai danni. L'inclinazione della breccia è minore che nel wtc2.

Anche le didascalie aiutano. Le tre foto sono nello stesso documento: la prima è segnata come "photograph of the north face of wtc1..." (pag 10), la seconda e la terza, come "Simulated upper layer temperatures on floor xx of wtc2"

Sul documento di ricostruzione degli incendi al wtc1 il piano 94 è a pagina 117 (numerazione del documento), e a livello dello squarcio teorizza temperature abbastanza basse.

Se lo fa apposta per nascondere qualcosa, adattando i dati, te lo lascio verificare, volentieri, ma non puoi affermare che il rapporto del NIST, su questo punto, sia in contraddizione ccon la realtà.

Piuttosto. A me è capitato di ricevere risposte aspre per aver commesso un piccolo errore, che tuttavia non inficiava il discorso. Mi è stato risposto che stavo solo facendo perdere tempo. E so che condividi questa visione. Spero che dopo un errore del genere non ti debba succedere una cosa simile.
Inviato il: 8/9/2006 12:17
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Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#19
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Henry dice bene:
Citazione:
L'esempio della teoria pancake, poi non presente nella VU, non ti sembra sia già un precedente importante per aspettare di vedere la VU?


Infatti abbiamo già discusso sul fatto che il NIST - che NON è' la VU ma solo uno specifico studio avente finalità diverse da quelli precedenti - non fornisce alcuna spiegazione del crollasso per alcuna torre.
Il NIST non fornisce alcuna spiegazione del collasso perchè appunto non rientra nei suoi obiettivi: il suo scopo era lo studio degli incendi e dei danni causati dagli aerei.
Ad ogni modo non c'è bisogno di alcuno studio - bastano i filmati - per osservare come i crolli delle torri e del WTC7 siano diversi e che le prime siano crollate progressivamente dall'alto verso il basso su se stesse. Tutte le agenzie che si sono occupate del problema usano infatti il termine tecnico "Progressive Collapse" per indicare questo fenomeno a valanga.

Il WTC7 è crollato in modo diverso ma come giustamente ricordi

Citazione:
dopo 5 anni non c'é ancora una VU sul crollo del WTC7, che é innegabile.


e aggiungo:

nonostante tale report sia stato promesso più volte e che il WTC7 sia già stato ricostruito con il surplus di soldi "rubati" alle assicurazioni dalle Silverstein Properties!
Inviato il: 8/9/2006 12:34
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#20
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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Sulla torre. Giusto.
Ora ricontrollo anche gli altri grafici e li posto.

Pardon

Ok ho fatto: ecco le immagini:



La signora è tra il 94esimo ed il 95esimo piano (diciamo 94esimo) da quello schema. (non so perché la didascalia dica faccia sud della torre nord.. mentre l'impatto è alla faccia nord.. ma pazienza). Sopra di lei vi è uno squarcio che prosegue sino al 97esimo piano.

Siccome sono le 9:30 ora tocca guardare la terza fotografia (45 minuti dopo), quindi quella al centro a sx.

Piano 94


Piano 95


Piano 96


Piano 97


Una breve considerazione: in questo caso le differenze sono meno marcate rispetto alle altre immagini ma tuttavia le temperature sono ben più alte!

Queste immagini sono anche più significative delle altre: Grazie SirEdward per la segnalazione dell'errore.

Ashoka

P.S.

Sui grafici degli incendi del wtc2. Non c'era la signora e quindi non possiamo sapere con certezza la temperatura in quel punto. Fatto sta che rimane una differenza tra temperatura ambiente lì e 1000°C tre piani più in alto laddove non c'è nessuna separazione (l'aereo ha distrutto tutto).

La temperatura bassa può essere giustificata dalla ventilazione (e dall'assenza di incendi) però mi aspetterei che anche al piano superiore dello squarcio essa sia più bassa.

[edit] aggiuntia simulazione degliincendi al 94esimo piano
Inviato il: 8/9/2006 12:53
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  •  Plinio
      Plinio
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#21
Ho qualche dubbio
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Henry62,
Citazione:
dimenticavo: siccome non sei affatto sprovveduto, vorri che tu precisassi che non é sufficiente dire che là dove si é affacciata la signora il Nist ipotizza AL MOMENTO DELL'IMPATTO, una temperatura elevata. Perché non dici QUANDO si é affacciata la signora dal varco di ingresso? Perché non dici anche che per effetto bulldozer l'incendio del materiale accumulato era dalla parte opposta a quella del varco in questione, in cui la signora poteva quindi affacciarsi?


Non credo che al momento dello schianto la signora si trovasse in uno dei piani colpiti dall'aereo, presumo si trovasse sopra, e, cercando di scappare, ha pensato bene di scendere dalla torre. Non essendosi calata dall'esterno avrà sicuramente deciso di prendere le scale (finchè ha trovato libero il passaggio), poste al centro del "core", dove la temperatura sarebbe dovuta essere elevatissima, dato che ha fuso l'acciaio della struttura.
L'acciaio fonde, la signora no?
Inviato il: 8/9/2006 12:56
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  •  Dr-Jackal
      Dr-Jackal
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#22
Dubito ormai di tutto
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A titolo informativo, per completezza: la signora si chiamava Edna Cintron, di origini danesi.

Non è quindi un fotomontaggio complottista (come mi è stato obbiettato alcune volte), ma era una persona reale con tanto di identità.

Detto ciò, scusate, mi sono accorto che ci sono molte ripetizioni nella mia contro-indagine, ma abbiate pazienza è solo la prima stesura, devo ancora limarla.
Inviato il: 8/9/2006 14:05
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#23
Mi sento vacillare
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Ciao a tutti,
allora, vediamo qualche punto da chiarire.
Gli occupanti dei piani impattati, sia nel WTC1 che nel WTC2, non sono morti tutti nell'impatto dei rispettivi aerei, anzi, chi si trovava defilato dall'azione diretta dei proiettili primari e secondari e dalla zona di alte temperature iniziali, é sopravvissuto, ferito e traumatizzato, e, nel caso della Torre Sud, in 18 (mi pare di ricordare) si sono salvati scendendo dall'unica scala rimasta agibile. Ho ben presente un'intervista ad uno di questi, un manager di colore che ha raccontato la sua esperienza trovandosi proprio sul piano impattato nella Torre Sud ed essendo sopravvissuto.
Nella Torre Nord non ci furono possibilità di salvarsi per l'inagibilità di tutte e 3 le scale interne.

La questione della temperatura deve essere ben chiara, perché ho la sensazione che stiamo parlando dello stesso fenomeno ma da punti di vista diversi.
Io penso che la temperatura di fumo (cioé dell'aria) sia la principale causa del surriscaldamento delle travature orizzontali, mentre nel caso delle colonne verticali, penso che l'effetto di riscaldamento sia stato particolarmente concentrato e violento perché dovuto al contatto fra fiamme del materiale in combustione, concentrato per effetto bulldozer, e strutture in acciaio private della protezione anti-incendio.
Nella zona dello squarcio, dopo l'impatto iniziale e la nuvola legata alla combustione del carburante dell'aereo, durata pochi secondi, non c'era praticamente più niente che potesse bruciare, perché il materiale combustibile (stimato in 60 tonnellate per piano) era stato accumulato o sui lati o in fondo alla zona di Torre attraversata dai rottami (effetto bulldozer). L'incendio successivo é stato alimentato da questo materiale combustibile, che non era invece presente nella zona dell'impatto. E' chiaro che sui piani in cui l'effetto bulldozer é stato inferiore, il materiale combustibile era ancora presente e quindi ha bruciato, generando le temperature previste dal modello. Se c'é fiamma, non deve sorprendere che si prevedano hot-spots anche di 1.000°C, visto che il legno può arrivare anche a 1.500°C come temperatura di fiamma.
Io posso tranquillamente avere un incendio al piano di sopra a quello in cui mi trovo, senza avere immediate conseguenze al piano sottostante, anche perché il calore tende a salire e viceversa il pavimento costituisce, per un po' di tempo, una barriera sufficiente (ricordate tutti, immagino, la drammatica telefonata in cui una donna dice di sentirsi bruciare, interrotta per il crollo della Torre).
Il problema, Ashoka, é che tu vedi tutto in chiave alternativa e sospetta: penso che tutti ricordino le notti passate davanti ai falò in spiaggia con gli amici a far venire mattina, e si stava a pochi metri da una sorgente di 1.000°C, all'aria aperta, come in presenza dello squarcio in facciata e con ventilazione a favore...
Francamente non mi sembra che siano elementi mutuamente escludentisi.

Per inciso, ricordo che l'acciaio NON si é fuso, né prima, né dopo il crollo.
sono ancora in attesa di vedere un'analisi della composizione delle presunte pozze di acciaio fuso.
Ciao
Inviato il: 8/9/2006 14:20
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#24
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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Citazione:
Il problema, Ashoka, é che tu vedi tutto in chiave alternativa e sospetta: penso che tutti ricordino le notti passate davanti ai falò in spiaggia con gli amici a far venire mattina, e si stava a pochi metri da una sorgente di 1.000°C, all'aria aperta, come in presenza dello squarcio in facciata e con ventilazione a favore...


Semplicemente se il soffitto del piano di sopra non c'è e nemmeno del piano sopra ancora.. difficilmente avremo 100°C qui, 300°C sopra e 1000°C al terzo dove "dovrebbe bruciare" l'incendio.

Perché lì il piano non c'è... se l'è portato via l'aereo.

Sono smulazioni e non rispecchiano la realtà.

I campioni di acciaio che potrebbero aiutare l'indagine.. non ci sono..

IL risultato sono solo speculazioni e calcoli al computer..

Questoè il risultato dell'indagine dellla più grande tragedia della storia americana..
Inviato il: 8/9/2006 14:33
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#25
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
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Citazione:

Per inciso, ricordo che l'acciaio NON si é fuso, né prima, né dopo il crollo.
sono ancora in attesa di vedere un'analisi della composizione delle presunte pozze di acciaio fuso.
Ciao


Ciao Henry , ritieni false le immagini satellitari con i rilievi termomertici ?
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 8/9/2006 15:43
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  •  Plinio
      Plinio
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#26
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Per inciso, ricordo che l'acciaio NON si é fuso, né prima, né dopo il crollo.


Certo che non si è fuso, è stato fatto a pezzi dagli esplosivi!
Inviato il: 8/9/2006 15:46
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#27
Mi sento vacillare
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Ciao,
i rilievi termometrici non mi pare indichino temperature tali da consentire la fusione dell'acciaio (1.532°C), o sbaglio?
Ciao
Inviato il: 8/9/2006 15:47
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#28
Dubito ormai di tutto
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Anche un articolo del New York Times del 29 novembre 2001 parla della questione: “Gli ingegneri sono sconcertati sul crollo del WTC 7: gli elementi in acciaio sono parzialmente evaporati” (“Engineers are baffled over the collapse of 7 WTC: Steel members have been partly evaporated”, reperibile on-line qui).

http://www.prisonplanet.com/engineers_are_baffled_over_the_collapse_of_7_wtc.html

Gli ingegneri hanno provato a capire cosa successe esattamente e se avessero dovuto preoccuparsi per altri edifici costruiti come il WTC-7 nel Paese. La maggior parte degli altri edifici dell’area è rimasta in piedi nonostante questi abbiano subito danni di ogni tipo, incendi compresi. «Incendio e danno strutturale … non spiegherebbero la presenza nel cumulo di macerie di elementi in acciaio che sembrano essere parzialmente evaporati», ha detto il Dr. Jonathan Barnett (Glanz, 2001).


Era questo che volevi sapere Henry?????
Inviato il: 8/9/2006 15:48
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#29
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
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Citazione:
i rilievi termometrici non mi pare indichino temperature tali da consentire la fusione dell'acciaio (1.532°C), o sbaglio?


http://www.loc.gov/exhibits/911/911-maps.html

Veramente non sono riuscito a trovare una scala della temperatura , ma stiamo parlando di tempo dopo i crolli , il 12 febbraio 2002 è rimasta solo una macchietta sicuramente fredda , quindi fonti di calore ci sono.Ora il problema è di capire le origini di quel calore per un così lungo periodo di tempo , sicuramente la massa di detriti sovrastante ha permesso il mantenimento del calore per così lungo tempo , isolandolo dal contatto dell'aria , ma non ne giustifica la presenza dopo 5 mesi se non con una quantità notevole di calore.



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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 8/9/2006 16:16
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  •  Henry62
      Henry62
Re: Smantellato il "dossier sul WTC-7" di Attivissimo!
#30
Mi sento vacillare
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Ciao Anticristo,
io penso che, in assenza di relazione tecnica definitiva, ogni discussione si riduca ad una perdita di tempo.
Con tutto il rispetto, non credo che il NYT sia una fonte tecnica credibile, perché il taglio giornalistico tende sempre ad esasperare i concetti e a creare effetti a sorpresa. La ricerca dello scoop é sempre in agguato e porta, a volte, a prendere delle sonore cantonate.

Ripeto, é inutile, almeno per me, perdere tempo in discussioni senza avere delle basi su cui costruire, che se vuoi, é un po' il succo del mio intervento in questa discussione. Così come Attivissimo non può dare risposte tecniche, che forse solo la commissione tecnica incaricata potrà dare nel 2007, come annunciato, allo stesso modo non ha senso fare ipotesi alternative.
Se non sbaglio, Attivissimo ha semplicemente raccolto delle evidenze che affermerebbero, in verità in modo efficace, la presenza di danni da impatto e da incendi, non ha dato spiegazioni tecniche sulle motivazioni del collasso.
La sua, mi sembra, é stata una risposta alla solita ipotesi, spacciata per evidenza, di demolizione controllata, la più gettonata fra le ipotesi alternative.
Alternative a cosa, se non c'é ancora una spiegazione ufficiale?
Ciao
Inviato il: 8/9/2006 16:40
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