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Alb |
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Re: Meccanica Quantistica | #211 |
Mi sento vacillare
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Da
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Citazione: packz ha scritto: Dunque a te giovane cosa interessa sapere in particolare? così ci distogliamo dalle domande inutili...
Mah... io ho smesso di seguire varie pagine fa, appena cioè mi sono reso conto che Ivan stava portando il discorso lontano dai binari originali. All'epoca mi pare ci fosse l'intenzione di spiegare un po' l'entanglement. Non so se lo avete fatto con Ivan... nel caso me lo vado a leggere. E poi perché sei certo che sono giovane ?
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #212 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione: Wintermute ha scritto: Citazione: e quindi?
28km/sec ti sembrano tanti? e poi, 28km/sec relativi a cosa?
Fattelo spiegare dall'agenzia spaziale.
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #213 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
citazione-
750*10^6 / (300*24) = 104167 km all'ora.
Ma quella è la velocità "assoluta" presa nel sistema di riferimento "esterno" (in realtà non esistono nè uno nè l'altro, è una "media" dei riferimenti delle "stelle fisse") Si parlva di velocità "relativa" rispetto a Marte, che anche lui passeggia nello spazio con una certa fretta.
Quella era la velocità media: distanza diviso tempo. Ed era più bassa della velocità media della terra (senza contare la velocità di fuga) . Come mai ? Il principio di conservazione della quantità di moto non vale in questo caso ?
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #214 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:
Per quel che mi riguarda sei solo un pessimo troll. ora che me ne ricorso, tu sei quello delle "biciclette che vanno in salita", se non sbaglio
Sbagli: quello era Rigel, quello de "forse non sai che il gas compresso idrazina ...". Remember ?
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #215 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:
citazione-
A proposito, ma come fanno a frenare ?
....
Per quanto riguarda l'atterraggio di eventuali moduli non è un mistero che si usino retrorazzi (il cui spegnimento anticipato è infatti costato la vita a una sonda) o soluzioni più fantasiose come airbag o paracaduti (mars explorer).
Appunto: fantasiose. Dear professor: hai mai visto atterare qualcosa attraverso l'uso dei "retrorazzi"? Mi pare che ci provarono negli anni 60 del secolo scorso; il risultato fu: CRASH!. E pertanto abbandonarono le ricerche.
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #216 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Wintermute wrote: Citazione:
...
Per quel che mi riguarda sei solo un pessimo troll. ...
I'm not a troll.
I'm only a little child that hates those who want to make game of me.
The earth runs at 108,000 kph around the sun along its orbit, Mars does almost the same along another orbit, you can't see where is the probe, but they are able to drive the probe to a target of 500 million kilometers distant.
Suppose the probe can transmit a radio signal (really impossible: it has not enough power) to your control tower.
How can they locate where is your probe receiving only a radio signal from the infinite universe?
I am sorry for You: to go to Mars is not a matter of science fiction.
Good Bye.
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packz |
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Re: Meccanica Quantistica | #217 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/7/2006
Da
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Citazione: Mi pare che ci provarono negli anni 60 del secolo scorso; il risultato fu: CRASH!. Interessante: qualche fonte?
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Re: Meccanica Quantistica | #218 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Continuiamo sul topic apposito,per favore.
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #219 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
mentre Hubble e Chandra in questi giorni hanno per la prima volta evidenziato l'esistenza della materia oscura
Dalla citata fonte http://it.wikipedia.org/wiki/Materia_oscuraCitazione: In cosmologia, il termine materia oscura indica quella componente di materia che manifesta i suoi effetti gravitazionali in molteplici fenomeni astronomici, ma la cui natura rimane ancora uno dei principali misteri della fisica moderna. Le piu' recenti misure indicano che essa costituisce circa il 30% del contenuto totale di energia dell'Universo, e circa il 90% della massa, una situazione con cui gli scienziati sono ormai a proprio agio.
Notare: "che manifesta i suoi effetti gravitazionali in molteplici fenomeni astronomici" e poi " Le piu' recenti misure indicano che essa costituisce circa il 30% del contenuto totale di energia dell'Universo, e circa il 90% della massa, una situazione con cui gli scienziati sono ormai a proprio agio.". Ora: Nel giardino di casa materia oscura non ne vedo ( nemmeno nel garage, nè la vendono da nessuna parte). Se vado nel Bronx a chiedere di fare il pieno di energia oscura rischio che mi tirino appresso qualche cosa. Ma lasciamo stare questi quartieri infestati da gente all'oscuro dell'esistenza di materia ed energia oscure, lasciamo pure questo pianeta dove le medesimae paiono non albergare, e andiamo nel sisetma solare, regione dello spazio a noi vicino e che possiamo osservare con relativa comodità. Dicono sopra: " circa il 90% della massa"; ne consegue che il 90 % della massa del sistema solare dev'essere fatto di materia oscura. Ora tra il Sole e Mercurio non c'è nulla. Tra Mercuio e Venere idem Tra Venere e la Terra idem con l'aggiunta della Luna. Tra la Terrra e Marte cè solo qualche luna. Tra Marte e Giove solo un pò di asteroidi. Etc, etc. Quindi, nel nostro sistema solare dove diamine è e quali mai sono gli effetti gravitazionali di questo 90 % di materia oscura ?
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Alb |
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Re: Meccanica Quantistica | #220 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
Da
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Citazione: Kirbmarc ha scritto: Continuiamo sul topic apposito,per favore.
Vabbè, anche questo thread è da buttare: fa finta di non sentire. Pazienza.
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Re: Meccanica Quantistica | #221 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
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Citazione: Alb ha scritto: Vabbè, anche questo thread è da buttare: fa finta di non sentire. Pazienza.
vabbè, ma ti sembra possibile dover chiudere o buttare alle ortiche un 3ad di argomenti interessanti (fosse stato di cazzeggio, passi...) perchè UNA persona non vuole adeguarsi alle regole? a me da assai fastidio questo.
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Salvo il mondo... ma con quale estensione?
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #222 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:
perchè UNA persona non vuole adeguarsi alle regole?
UNA persona non vede il 90% di materia oscura che dovrebbe essere presente nel sistema solare. L'hai presa te ?
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Re: Meccanica Quantistica | #223 |
Dubito ormai di tutto
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Da Arkadia-spazio profondo
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Ivan,si era detto dicontinuare sul topic aposito,non puoi farlo?
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Alb |
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Re: Meccanica Quantistica | #224 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
Da
Messaggi: 719
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Citazione: Wintermute ha scritto: vabbè, ma ti sembra possibile dover chiudere o buttare alle ortiche un 3ad di argomenti interessanti (fosse stato di cazzeggio, passi...) perchè UNA persona non vuole adeguarsi alle regole?
a me da assai fastidio questo.
Beh, anche a me da fastidio, ma il thread può continuare come desidera Ivan, no ? Mica bisogna necessariamente chiuderlo!
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #225 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Bè, questo 90 % del sistema solare fatto di materia oscura esce fuori o no ?
O c'è e non c'è come il gatto di Schroedinger ?
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Re: Meccanica Quantistica | #226 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
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Il paradosso del gatto di Schroedinger ...
Che ne pensate ?
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goldstein |
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Re: Meccanica Quantistica | #227 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/11/2004
Da
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Ivan: dovresti dare retta ai consigli e rimanere in topic, grazie.
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #228 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Prego.
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Re: Meccanica Quantistica | #229 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/5/2006
Da
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Mi pare il gatto sia più che pertinente, o no?
In informatica sembra che siano riusciti a creare il quantum bit, ovviamente grazie alla fisica, quindi qualcosa di vero nella teoria ci dovrebbe essere... o no?
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Re: Meccanica Quantistica | #230 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: In informatica sembra che siano riusciti a creare il quantum bit, ovviamente grazie alla fisica, quindi qualcosa di vero nella teoria ci dovrebbe essere... o no? Che ci sia qualcosa (molto) di vero nella Meccanica Quantistica ritengo sia innegabile : si producon,grazie ad essa ,predizioni su un fattore (momento magnetico dell'elettrone) esatte fino alla 12a cifr decimale (e scusate se è poco! ). Sul quantum bit,per ora la realizzazione è in corso,anche se un "computer" quantico dovrebbe essere operativo entro breve periodo (stando a "Science"). Il paradosso del gatto è senza dubbio attinente,ne ho anche parlato nell' Homepage del Thread.
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #231 |
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Oh signur ... "quindi qualcosa di vero nella teoria ci dovrebbe essere." "che ci sia qualcosa (molto) di vero nella Meccanica Quantistica ritengo sia innegabile :" .. Mi viene da piangere. Ma che discorsi sono codesti ? La meccanica quantistica è vera e funziona, anche senza le produzioni sopracitate. I postulati su cui si basa non sono mai stati smentiti da evidenze sperimentali. Semplicemente la MQ va usata nei suoi ambiti: il mondo delle molecole, degli atomi e via via sempre più giù. E ancora più semplicemente la MQ non va usata come il settimo cavallegeri a sostegno di teorie arziglote.
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Re: Meccanica Quantistica | #232 |
Dubito ormai di tutto
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Citazione: Semplicemente la MQ va usata nei suoi ambiti: il mondo delle molecole, degli atomi e via via sempre più giù. Ma le particelle dimateria oscura,non sono particelle da trattare in MQ?
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #233 |
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Citazione: Kirbmarc ha scritto: Citazione:Semplicemente la MQ va usata nei suoi ambiti: il mondo delle molecole, degli atomi e via via sempre più giù. Ma le particelle dimateria oscura,non sono particelle da trattare in MQ?
La MQ non è mai stata smentita sperimentalemente, anzi, è ormai uno strumento indispensabile alla tecnologia odierna. Per quel che riguarda la materia oscura sto ancora aspettando di vedere dove diamine è quella pertienente al sistema solare. Più evidenza sperimentale di questa ....
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packz |
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Re: Meccanica Quantistica | #234 |
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From WikiCitazione: dark matter is matter that does not emit or reflect enough electromagnetic radiation (such as light, X-rays and so on) to be detected directly, but whose presence may be inferred from its gravitational effects on visible matter Quindi siccome nel tuo giardino di casa c'è poca materia (anche oscura of course) non puoi per forza sentirne gli effetti gravitazionali.... do you understand? Posso solo farti una domanda: ma com'è che hai cosi pochi dubbi sulla meccanica quantistica ma non credi all' effetto fionda? chi ti dice che dentro i transistor non ci sono i diavoletti di Maxwell? Citazione: E ancora più semplicemente la MQ non va usata come il settimo cavallegeri a sostegno di teorie arziglote. Però se la MQ è la teoria "giusta" ammetterai che per forza bisogna appellarsi a lei per la teoria finale? la MQ non tratta un problema in particolare, ma tratta la fisica dal punto di vista della funzione d'onda, quindi anche i pianeti, le stelle, l'universo ed il tuo giardino di casa avranno una bella funzione d'onda... uno dei problemi della MQ è capire cosa "fa collassare la funzione d'onda dell'universo", "chi misura l'universo"? Ed è qui che entra la gravità quantistica! alle prossime puntate....
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Re: Meccanica Quantistica | #235 |
Mi sento vacillare
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Suvvia, non ci scaldiamo :) E' vero che lo scritto è più difficile da interpretare... volevo solo far notare che Goldestein è intervenuto tardi, quando Ivan stesso aveva fatto una domanda assolutamente in tema riportando il thread esattamente sui binari come auspicato da tutti ;) Sulla materia oscura... Citazione: Ivan ha scritto: Bè, questo 90 % del sistema solare fatto di materia oscura esce fuori o no ? Questa è una mera osservazione, quindi nessuno si scaldi: se non ricordo male, il 90 % della massa del sistema solare è costituita proprio dal sole... interessante la coincidenza delle percentuali. Le implicazioni le dimostri chi ne ha voglia :)
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #236 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:
Quindi siccome nel tuo giardino di casa c'è poca materia (anche oscura of course) non puoi per forza sentirne gli effetti gravitazionali.... do you understand?
Dov'è la materia oscura nel sistema solare ? Esso è grandicello, da qualche parte ci deve pur essere. L'hai presa te ? Citazione: Posso solo farti una domanda: ma com'è che hai cosi pochi dubbi sulla meccanica quantistica ma non credi all'effetto fionda?
Io ci vorrei credere, ma l'altro dì mi si è spezzato un semiasse all' auto: l'ho dovuta far rimorchaire. Boia mondo! Un salasso tra pezzi di ricambio, meccanico e carroattrezzi. Citazione:
Però se la MQ è la teoria "giusta" ammetterai che per forza bisogna appellarsi a lei per la teoria finale? la MQ non tratta un problema in particolare, ma tratta la fisica dal punto di vista della funzione d'onda, quindi anche i pianeti, le stelle, l'universo ed il tuo giardino di casa avranno una bella funzione d'onda... uno dei problemi della MQ è capire cosa "fa collassare la funzione d'onda dell'universo", "chi misura l'universo"? Ed è qui che entra la gravità quantistica! alle prossime puntate....
Non incominciamo a confondere micro e macrocosmo. Esiste la materia. Esiste la nostra mente che per comprendere il mondo macroscopico (quello del Bronx) usa con profitto ciò che possiamo riassumere con il termine Meccancia Classica. La meccanica classica funziona benissimo per far andare la mia auto; aiuta il perito dell'assicurazione quando sbatto le corna da qualche parte; e così via. Ma quando scendo nel microcosmo degli atomi, la meccanica classica non funziona più: non descrive più correttamente quello che avviene a livello di atomi e molecole. L'esempio classico è l'elettrone che ruota intorno al nucleo: secondo la fisica classica una particella carica accellerata perde energia, quindi l'atomo dovrebbe avere gli elettroni collassati sui nuclei, ma così non è. Gli elettroni, altri cospiratori della domenica, se ne stanno ben lontani dal nucleo e ben lontano tra di loro, fregandosene altamente della fisica classica. Eppure la materia è sempre la stessa, mica è cambiata. Per cercare di descrivere quello che accade nel microcosmo è necessario abbandonare la meccanica classica e bisogna usare un modello teorico diverso, basato su postulati diversi e che usa un'impalcatura matematica diversa ed, ahimè, complicata. La conclusione è semplicemente che i modelli teorici del mondo che la nostra mente ha costruito vanno applicati nei limiti di loro pertinenza. Se li applico al di fuori dei limiti di loro pertinenza, rischio di ottenere risultati paradossali.
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #237 |
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Citazione:
Questa è una mera osservazione, quindi nessuno si scaldi: se non ricordo male, il 90 % della massa del sistema solare è costituita proprio dal sole... interessante la coincidenza delle percentuali. Le implicazioni le dimostri chi ne ha voglia :)
Qui nel Bronx il sole mica è tanto scuro, anzi è ben visibile: brilla ed è caldo.
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packz |
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Re: Meccanica Quantistica | #238 |
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Citazione: Dov'è la materia oscura nel sistema solare ? Guarda che anche se lo ripeti non arriva la risposta: mettiti gli occhiali, leggi la mia risposta, usa il lobo destro del cervello assieme a quello sinistro (ne avranno due anche nel bronx) e forse arriverai alla risposta, forse.... Citazione: citazione-
Però se la MQ è la teoria "giusta" ammetterai che per forza bisogna appellarsi a lei per la teoria finale? la MQ non tratta un problema in particolare, ma tratta la fisica dal punto di vista della funzione d'onda, quindi anche i pianeti, le stelle, l'universo ed il tuo giardino di casa avranno una bella funzione d'onda... uno dei problemi della MQ è capire cosa "fa collassare la funzione d'onda dell'universo", "chi misura l'universo"? Ed è qui che entra la gravità quantistica! alle prossime puntate....
Non incominciamo a confondere micro e macrocosmo.
Esiste la materia. Esiste la nostra mente che per comprendere il mondo macroscopico (quello del Bronx) usa con profitto ciò che possiamo riassumere con il termine Meccancia Classica.
La meccanica classica funziona benissimo per far andare la mia auto; aiuta il perito dell'assicurazione quando sbatto le corna da qualche parte; e così via.
Ma quando scendo nel microcosmo degli atomi, la meccanica classica non funziona più: non descrive più correttamente quello che avviene a livello di atomi e molecole. L'esempio classico è l'elettrone che ruota intorno al nucleo: secondo la fisica classica una particella carica accellerata perde energia, quindi l'atomo dovrebbe avere gli elettroni collassati sui nuclei, ma così non è. Gli elettroni, altri cospiratori della domenica, se ne stanno ben lontani dal nucleo e ben lontano tra di loro, fregandosene altamente della fisica classica.
Eppure la materia è sempre la stessa, mica è cambiata.
Per cercare di descrivere quello che accade nel microcosmo è necessario abbandonare la meccanica classica e bisogna usare un modello teorico diverso, basato su postulati diversi e che usa un'impalcatura matematica diversa ed, ahimè, complicata.
La conclusione è semplicemente che i modelli teorici del mondo che la nostra mente ha costruito vanno applicati nei limiti di loro pertinenza.
Se li applico al di fuori dei limiti di loro pertinenza, rischio di ottenere risultati paradossali. che aggiunto a Citazione: Io ci vorrei credere, ma l'altro dì mi si è spezzato un semiasse all' auto: l'ho dovuta far rimorchaire. Boia mondo! Un salasso tra pezzi di ricambio, meccanico e carroattrezzi. mi ispira un commento: ma se non siete capaci a ragionare me lo dite cosa scrivete a fare? ma l'abbonamento ad Internet nonlo pagate oppure lo scroccate al lavoro dove non producete niente? Citazione: Esso è grandicello, da qualche parte ci deve pur essere. Grande quanto? rispetto a cosa? dammi dei numeri?
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ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #239 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: packz ha scritto: Citazione:Dov'è la materia oscura nel sistema solare ?
Guarda che anche se lo ripeti non arriva la risposta: mettiti gli occhiali, leggi la mia risposta, usa il lobo destro del cervello assieme a quello sinistro (ne avranno due anche nel bronx) e forse arriverai alla risposta, forse....
che aggiunto a
...
mi ispira un commento: ma se non siete capaci a ragionare me lo dite cosa scrivete a fare? ma l'abbonamento ad Internet nonlo pagate oppure lo scroccate al lavoro dove non producete niente?
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Grande quanto? rispetto a cosa? dammi dei numeri?
Tutto questo è quel che sai dire ? Che spreco di circuiti integrati.
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Re: Meccanica Quantistica | #240 |
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