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1 Utenti anonimi
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 Fabrizio70 |
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Re: Archeologia alternativa | #451 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Citazione:
Nella foto in basso il segno egizio dela vita, detto ANKH, o croce ansata, ingrandimento del piccolo segno che si vede sotto il muso del serpente. Essendo inserito in un contesto di corpi celesti, secondo la mia teoria rappresenta la Terra
Ciao Sergio , spero con questo post di esserti di aiuto nelle tue ricerche ma vedremo alla fine che definire l'ankh simbolo della terra con una sola immagine è un pò azzardato. Ora posterò un pò di immagini del mio viaggio in egitto...  Piloni esterni del tempio di Edfu   Possiamo osservare una caratteristica comune delle immagini delle divinità , tengono in mano l'ankh , quindi non è un attributo umano ma bensì divino  Sui passaggi principali di tutti i templi possiamo osservare il simbolismo serpente - ali - sole  Anche qui l'ankh viene tenuto in mano  Da notare sulla destra il geroglifico a forma di croce  Motivo inferiore con ankh  Alcuni geroglifici , da notare la sommità dei vasi di sinistra , sembra una croce.  Seconda serie di piloni , interni.  Anche qui divinità con ankh  Muro interno  Divinità con ankh  Spesso l'ankh viene associato con altri simboli particolari , in questo caso la piramide nel tempio di Hatshepsut  Su questa colonna ritroviamo un vecchio amico , il compasso  Qui una divinità nutre la vacca sacra  Ovviamente con l'ankh in mano  Motivo inferiore   Opss , l'ankh in questa immagine ha le mani , sicuro che rappresenti la terra ? Passiamo a Karnak , il maggior tempio egiziano           In questa serie di foto abbiamo visto l'ankh come attributo divino  Se l'ankh con le mani disturbava la teoria quest'immagine degli dei che innaffiano di ankh un faraone (poi condannato alla damnatio memoriae) gli dà una pesante spallata  A Kom ombo ci sono geroglifici più elaborati  Il vaso con la croce di nuovo  Qui possiamo vedere una classica croce   Ora osserviamo Philae  Pilone esterno   Il mito del bambino sacro , ha in mano un ankh   Per finire vecchie conoscenze a Luxor   Ed ora il colpo finale..   Mi ricorda qualche cosa...  |
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| S.Gatti |
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Re: Archeologia alternativa | #452 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 3/12/2008
Da Roma
Messaggi: 157
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
In questa serie di foto abbiamo visto l'ankh come attributo divino
Se l'ankh con le mani disturbava la teoria quest'immagine degli dei che innaffiano di ankh un faraone (poi condannato alla damnatio memoriae) gli dà una pesante spallata
Complimenti Fabrizio per le magnifiche immagini! Comunque non vedo la contraddizione. Come tu stesso confermi, l'ankh è un attributo divino ... e la vita, la vita 'immortale', è un attributo divino, come sappiamo da tutte le mitologie, ad es. quella greca, per non andare tanto lontano. In qualunque testo specialistico puoi trovare che l'ankh simboleggia la vita. Hai mostrato questi dèi che danno l'ankh, o tolgono l'ankh ... come dire che danno la vita, o viceversa la possono togliere. Il mio riferimento all'astronomia, poi, viene nei simboli: il mio ragionamento, la mia 'illazione', è stata che, se l'ankh è associata simbolicamente a dei corpi celesti, possa significare 'la Terra', in quanto pianeta in cui c'è la vita. Inoltre, che dire del fatto che la croce , presso ogni civiltà, si accompagna appunto al significato di 'vita'. La tua ultima immagine, in cui paragoni il fatto di 'offrire l'ankh' alla comunione cristiana, in cui il sacerdote in un certo senso 'offre la vita' è significativa. Ciao. |
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| redna |
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Re: Archeologia alternativa | #453 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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su repubblica.itinteressanti foto dei disegni di nazca Nazca, i misteri delle linee "Erano cammini sacri" In Perù quasi 2000 anni fa gli indigeni tracciarono strade a forma d'animali. E le teorie sugli extraterrestri... di SARA FICOCELLI ROMA - È il mistero più dibattuto della civiltà precolombiana: le linee di Nazca, nel Perù meridionale, si estendono per 400 chilometri quadrati. Ma per ammirarle bisogna salire su un piccolo aereo o su una mongolfiera. E per capirle va fatto un salto nel tempo di oltre 2000 anni. L'archeologo Tomasz Gorka, dell'università di Monaco, come riferisce la rivista New Scientist, è arrivato a una conclusione: il colibrì, la scimmia, il ragno, il condor e tutte le altre figure erano il tracciato di cammini sacri. Vanno in archivio, fino a prova contraria, le teorie sull'arrivo di extraterrestri o creature sconosciute. Anche se il dubbio resta: enormi disegni visibili solo dall'alto, nessuna montagna nelle vicinanze. Uno spettacolo affascinante che attira migliaia di turisti ogni anno. LE IMMAGINI DI NAZCA "Le linee di Nazca erano dei sentieri rituali, questo è già stato segnalato in passato - spiega Giuseppe Orefici, direttore del Centro Italiano Studi e Ricerche Precolombiane - la simbologia raffigurata è infatti la stessa che troviamo sugli oggetti di terracotta. Si tratta di immagini che invocano la divinità, realizzate con un sistema molto semplice, cioè rimuovendo le pietre contenenti ossidi di ferro dalla superficie del deserto". Gorka ha analizzato cinque geoglifi, concentrandosi sulle figure trapezoidali e misurando le anomalie del campo magnetico terrestre provocate da alcuni cambiamenti della densità del suolo a varie profondità. Lui e la sua équipe hanno percorso l'intero sito archeologico palmo su palmo con rilevatori terrestri manuali. "Abbiamo trovato molte altre linee - ha spiegato - all'interno delle figure trapezoidali, che non è possibile vedere neppure dall'alto. I geoglifi che osserviamo oggi sono l'ultimo stadio di un lungo processo di costruzione durante il quale l'intero complesso di disegni è stato costantemente modificato, rimodellato, cancellato e stravolto da un utilizzo progressivo". In pratica i Nazca celebravano l'orca marina, il felino e tutte le altre divinità legate al culto dell'acqua e della fertilità camminando. Per chilometri e chilometri. Del resto, a questa antica civiltà peruviana fiorita fra il 300 a. C. e il 700 d. C. piaceva organizzare le cose in grande. Durante le feste religiose, per raccogliere i fedeli distribuiti su un territorio largo 1000 chilometri e altrettanto lungo si usava il gigantesco centro cerimoniale di Cahuachi, che però venne distrutto da un'alluvione nel 450 d. C. A quel punto i Nazca decisero di celebrare le divinità utilizzando solo i cammini sacri, oggi definiti "linee di Nazca", per gli indigeni "il deserto che parla". Le linee sono state realizzare con un tracciato unico, ad un'unica entrata e un'unica uscita, e ogni disegno finisce così come comincia. Questo è stato uno dei primi indizi che hanno portato alla teoria dei percorsi calpestabili. Tutto è stato realizzato rimuovendo le pietre dalla superficie del deserto e creando un contrasto con il pietrisco sottostante, più chiaro. La pianura di Nazca è ventosa, ma le rocce della superficie assorbono bene il calore e permettono all'aria di alzarsi, proteggendo il suolo. Grazie a questo sistema i disegni giganti sono rimasti intatti per migliaia di anni. Il primo ad avvistarli fu l'aviatore Toribio Mija nel 1927, durante uno dei primi voli di linea sull'area. A lui sembrarono subito strade, ma gli studiosi impiegarono anni prima di cominciare a capirci qualcosa. Nel 1939 l'archeologo americano Paul Kosok studiò le linee trapezoidali ma solamente dal 1946, grazie alla tedesca Maria Reiche, si fecero ricerche approfondite sul loro significato. Secondo l'astrologa dietro linee e disegni ci sarebbe un calendario astronomico, e c'è addirittura chi pensa si tratti di piste d'atterraggio per extraterrestri. Come se non fosse abbastanza incredibile la teoria di un popolo che disegna se stesso per parlare con Dio. (28 gennaio 2009) ...adesso sono certi. Non stati gli dei a fare questi segni,sono stati gli uomini. Ma quali?Citazione: Come se non fosse abbastanza incredibile la teoria di un popolo che disegna se stesso per parlare con Dio. e fortuna che sono studiosi. Ma dde cche????
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| Pyter |
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Re: Archeologia alternativa | #454 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
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redna:
...adesso sono certi. Non sono stati gli dei a fare questi segni,sono stati gli uomini. Ma quali?
In base agli ultimi aggiornamenti, sembra ci sia stata una scoperta, vicino ai disegni di Nazca. Tombe dove sono stati trovati scheletri degli operai che hanno costruito le strade. Uomini come noi.
Sono stati rinvenuti utensili, stecche di legno , filo da muratori e altro.
E anche alcune targhette di riconoscimento, tanto che ormai non ci sono più dubbi: è stato il Cicap.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| redna |
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Re: Archeologia alternativa | #455 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Pyter Citazione: E anche alcune targhette di riconoscimento, tanto che ormai non ci sono più dubbi: è stato il Cicap. Pare che sulla targhetta ci sia l'immagine del serpente piumato con il bocca l'anch. Non ci sono più dubbi: è stato il serpente piumato dopo che ha mangiato l'anch a fare i disegni di nazca..Pare che sia meglio della pozione di Obelix ...Da una forza immane! Il Cicap sta studiando il fenomeno e sta facendo dei disegni di nazca in gallura. Si capisce perchè l'intera regione è destabilizzata...  il governo segue attentamente gli sviluppi. |
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| S.Gatti |
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Re: Archeologia alternativa | #456 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 3/12/2008
Da Roma
Messaggi: 157
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  Effettivamente, presso ogni civiltà, in ogni continente, le raffigurazioni archeologiche riconducibili alla figura mitica del Serpente Piumato sono associate al simbolo della croce, o, nel caso dell'Egitto, alla croce ansata (Ankh). Questo dato comune a tutto il mondo è assai singolare, e a mio avviso deve necessariamente avere una spiegazione. |
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| Al2012 |
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Re: Archeologia alternativa | #457 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2158
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SergioGatt hai sfondato la pagina ..............
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“Capire … significa trasformare quello che è"
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| redna |
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Re: Archeologia alternativa | #458 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Effettivamente, presso ogni civiltà, in ogni continente, le raffigurazioni archeologiche riconducibili alla figura mitica del Serpente Piumato sono associate al simbolo della croce, o, nel caso dell'Egitto, alla croce ansata (Ankh). Questo dato comune a tutto il mondo è assai singolare, e a mio avviso deve necessariamente avere una spiegazione. la statuetta che hai messo sei sicuro sia il serpente piumato? c'è qualche scritta e dove....tieni presente che tradurre le lingue del sudamerica non è tanto semplice visto che gli zelanti cattolici hanno bruciato tutto di quelle civiltà. Per quanto riguarda il simbolo della croce devi considerare che il simbolismo è molto più antico ma, pare, che ormai è assodato che non c'era NESSUNO prima degli egizi e che gli egizi sono sorti dal NULLA fra le rive del Nilo. Il simbolismo è molto antico e occorre andare alle origini. Non andando alle origini ci si ostina a dare connotazioni alle civiltà strane e distorte. Vogliamo fare un pò di chiarezza o un pò di letteratura in più? Perchè Fabrizio70 ha postato tutte quelle foto per arrivare a quella conclusione? Citazione: La tua ultima immagine, in cui paragoni il fatto di 'offrire l'ankh' alla comunione cristiana, in cui il sacerdote in un certo senso 'offre la vita' è significativa. Ciao. sicuro? o forse ha a che fare con il 'secchiello' e la 'pigna'>?  |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| S.Gatti |
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Re: Archeologia alternativa | #459 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 3/12/2008
Da Roma
Messaggi: 157
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Vorrei riservarmi di rispondere in seguito a qualche obiezione fattami, e completare il discorso iniziato nel mio post del 25 gennaio scorso, che era intitolato: EGITTO: LA TRADIZIONE MANIPOLATA. La statuetta in bronzo qui raffigurata, alta circa 50 cm., è ospitata al Museo del Louvre, Parigi. Ufficialmente, cioè secondo gli archeologi, raffigura RA, ritenuto il dio del sole. Analogamente al dipinto egizio che ho proposto giorni fa, pure raffigurante il dio RA, l’enigmatica statuina è una sorta di agglomerato simbolico composto da: - una sfera - un uccello - un serpente - un elemento umano (fallo in erezione)  A differenza del dipinto, qui manca il simbolo della croce, a meno che non sia inserito in qualche particolare che non ho modo di rilevare. Come vedremo in seguito, anche la croce ha il suo preciso significato simbolico. Dunque, secondo l’ufficialità, compreso il Museo del Louvre, la statuina simboleggia RA, il dio del sole. L’ufficialità perdura dal 13° secolo a.C. ad oggi, dopo essersi imposta … ad un’altra ufficialità precedente, non senza congiure di palazzo e accoltellamenti vari. A mio parere è di estremo interesse investigare sulla precedente situazione del culto, per ovvi motivi. Se, a simboli fermi, l’oggetto del culto è cambiato, è necessario cercare di capire il motivo per cui è cambiato, ma soprattutto è necessario cercare di capire quale fosse il culto originario. Anche perché, secondo logica, il culto più antico è anche quello ‘giusto’, essendo ciò che viene dopo frutto di manipolazioni. I moderni archeologi ed egittologi hanno invece scelto la via comoda, accettando in maniera forse un po’ frettolosa l’ultima versione offerta dalle dinastie, che riferisce RA al Sole. A mio parere, la statuina non raffigura il Sole, per gli stessi motivi che ho elencato con certa dovizia di particolari nel post precedente. Oggi abbiamo gli strumenti culturali, utilizzando varie discipline, per capire chi o che cosa sia veramente il dio RA. Osservando la statuina in dettaglio, direi che il Sole sia soltanto la sfera posizionata sopra la testa dell’uccello. Il resto dell’agglomerato simbolico (l’uccello, il serpente, l’elemento umano) sono attribuibili senza eccessiva difficoltà al dio Serpente Piumato. E per essere più concreti, qual è la natura di questo dio ‘Serpente Piumato’? Ebbene, secondo un teorema creato dopo una vita di studi sui miti dagli autorevoli epistemologi Jorge de Santillana ed Hertha von Dechend …GLI DEI SONO PIANETI! Quindi il Serpente Piumato è un pianeta! Avevamo la notizia su un piatto d’argento, e nessuno se n’è accorto. E’ mai possibile che nessuno finora ci sia arrivato? Il Serpente Piumato è un pianeta nel nostro sistema solare! Ce lo conferma la presenza simbolica del Sole! E il fatto che sia abitato, ce lo dice la presenza dell’elemento umano, che in questo caso è un fallo in erezione, mentre nel caso del dipinto è una figura intera umana. Altre volte può essere un volto umano, ma la sostanza non cambia: esiste un pianeta ancora non conosciuto nel nostro sistema solare, abitato da una civiltà umana evolutissima. Dicevamo, il dio (=pianeta) RA è spesso associato anche al simbolo della croce. Prossimamente vedremo perché, e che cosa possa significare la croce in ambito astronomico. O quantomeno: che cosa potesse significare in origine, visto che in seguito si sono addensati su di essa i significati che tutti conosciamo, e che naturalmente sono assolutamente preponderanti rispetto al mero, se pur affascinante, contenuto astronomico di cui noi ci occupiamo. Sergio Gatti. |
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| Fabrizio70 |
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Re: Archeologia alternativa | #460 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Citazione:
Complimenti Fabrizio per le magnifiche immagini! Comunque non vedo la contraddizione. Come tu stesso confermi, l'ankh è un attributo divino ... e la vita, la vita 'immortale', è un attributo divino, come sappiamo da tutte le mitologie, ad es. quella greca, per non andare tanto lontano. In qualunque testo specialistico puoi trovare che l'ankh simboleggia la vita.
Se è per questo secondo i testi specialistici Giza è un grosso monumento sepolcrale od un grosso cenotafio , ma non per questo hanno ragione. La vita è un attributo sia umano sia divino , per l'appunto è l'immortalità che distingue le due specie , quindi lo ritengo semplicistico definirlo vita , del resto nella simbologia ufficiale viene descritto come "lacci di sandalo" , e non vedo nulla che possa autorizzare un simile accostamento ,i sandali egiziani possiamo vederli pure oggi nel corredo funebre di Tut-ankh-amen ...   Citazione:
Hai mostrato questi dèi che danno l'ankh, o tolgono l'ankh ... come dire che danno la vita, o viceversa la possono togliere. Il mio riferimento all'astronomia, poi, viene nei simboli: il mio ragionamento, la mia 'illazione', è stata che, se l'ankh è associata simbolicamente a dei corpi celesti, possa significare 'la Terra', in quanto pianeta in cui c'è la vita. Inoltre, che dire del fatto che la croce , presso ogni civiltà, si accompagna appunto al significato di 'vita'. La tua ultima immagine, in cui paragoni il fatto di 'offrire l'ankh' alla comunione cristiana, in cui il sacerdote in un certo senso 'offre la vita' è significativa
Se posso darti un consiglio , tanto è gratis , prima di procedere nelle tue ricerche fai una crociera sul nilo+cairo di una settimana , è abbastanza economica e piacevolissima , così ti rendi conto personalmente della simbologia egiziana che da come scrivi sembra che non l'hai compresa bene , infatti nell'ultima immagine puoi notare che i personaggi portano le corone del basso ed alto egitto , non sono dei, sono faraoni,ed inoltre : Citazione:
l’enigmatica statuina è una sorta di agglomerato simbolico composto da:
- una sfera
- un uccello
- un serpente
- un elemento umano (fallo in erezione)
Di solito questa figura seduta rappresenta la donna, puoi vederla alla base della colonna del tempio di Karnak delle immagini precedenti ed è presente pure all'interno di alcuni cartigli, ciao.  Cmq avevano pure il geroglifico adatto....  |
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Wilhelm Richard Wagner-1849
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| S.Gatti |
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Re: Archeologia alternativa | #461 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 3/12/2008
Da Roma
Messaggi: 157
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Io ritengo semplicistico definirlo vita (l'Ankh) , del resto nella simbologia ufficiale viene descritto come "lacci di sandalo" ...
Proprio un paio di giorni fà, nel programma de la7 'Atlantide' condotto da Francesca Mazzalai, la massima autorità egiziana in campo archeologico e conservatore dei siti archeologici, Zahi Hawass, ha ribadito che il segno della croce ansata, anche noto come Ankh, significa appunto 'VITA'. Invece -se vuoi essere coerente con il tuo ragionamento- quella donna seduta che tu riporti nell'immagine qui sotto porterebbe in grembo ... il simbolo delle ciabatte! Ma dai ... Cordiali saluti. |
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| redna |
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Re: Archeologia alternativa | #462 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: La vita è un attributo sia umano sia divino , per l'appunto è l'immortalità che distingue le due specie , quindi lo ritengo semplicistico definirlo vita , del resto nella simbologia ufficiale viene descritto come "lacci di sandalo" , e non vedo nulla che possa autorizzare un simile accostamento ,i sandali egiziani possiamo vederli pure oggi nel corredo funebre di Tut-ankh-amen ... infatti i sandali egiziani non hanno 'lacci di sandalo'. La simbologia ufficiale a chi si rferisce... °°°°° Citazione: la massima autorità egiziana in campo archeologico e conservatore dei siti archeologici, Zahi Hawass, ha ribadito che il segno della croce ansata, anche noto come Ankh, significa appunto 'VITA'. e quello che ribadisce Hawass sarebbe del tutto vero? Hawass dovrebbe rispondere a ben altro che al significato di Ankh. |
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| sitchinite |
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Re: Archeologia alternativa | #463 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Scusate volevo solo fare chiarezza sulla figura del dio seduto... a mio avviso quello é MONTU che é l' unica divinità rappresentata seduta e con la testa di falco. Quelo che ha sulle gambe non é un pene ma la piuma che nel medio regno (mi pare) rappresentava il concetto di 'verità'. Ora sarebbe opportuno sapere a che periodo risale quella statuina per vedere se corrisponde con questo significato... cmq qui vedete il significato delle figure 'sedute' e della piuma.        |
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| Fabrizio70 |
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Re: Archeologia alternativa | #464 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Citazione:
Proprio un paio di giorni fà, nel programma de la7 'Atlantide' condotto da Francesca Mazzalai, la massima autorità egiziana in campo archeologico e conservatore dei siti archeologici, Zahi Hawass, ha ribadito che il segno della croce ansata, anche noto come Ankh, significa appunto 'VITA'.
Se Hawass ha ribadito tale concetto in un documentario allora significa che c'è qualcosa da nascondere , è stato messo lì apposta , non è la massima autorità egiziana , il ministro dei beni culturali o come si chiama da quelle parti è ufficialmente la massima autorità , ma quelli cambiano , non ti dice nulla il fatto che te lo ritrovi in tutti i documentari(lo avevo visto pure da Angela)? Citazione:
Invece -se vuoi essere coerente con il tuo ragionamento- quella donna seduta che tu riporti nell'immagine qui sotto porterebbe in grembo ... il simbolo delle ciabatte! Ma dai ... Cordiali saluti.
No no , c'è stato un fraintendimento, anche per me è sbagliata l'associazione con i lacci di sandalo.... http://www.anticoegitto.net/lezione4.htmCitazione:
Il simbolo LACCI DI SANDALO,
Significa "vita". Si scrive anh e ha come lettura convenzionale ANKH. Questo simbolo ricorre spesso nei bassorilievi egizi
io ho un'altra ipotesi....  Ebola...   Citazione:
Scusate volevo solo fare chiarezza sulla figura del dio seduto...
a mio avviso quello é MONTU che é l' unica divinità rappresentata seduta e con la testa di falco.
Quelo che ha sulle gambe non é un pene ma la piuma che nel medio regno (mi pare) rappresentava il concetto di 'verità'.
Ora sarebbe opportuno sapere a che periodo risale quella statuina per vedere se corrisponde con questo significato...
cmq qui vedete il significato delle figure 'sedute' e della piuma.
La piuma per Sergio è il serpente, non conoscevo MONTU quindi l'ho associata con MAAT e quindi femminile, in effetti è sicuramente lui,ed inoltre... http://www.anticoegitto.net/lezione6.htmCitazione:
L'antica lingua egizia possedeva soltanto due generi: il maschile e il femminile.
Il primo non aveva alcuna terminazione specifica mentre per trasformare un nome da maschile al femminile si aggiungeva una t ( raffigurata dal simbolo del pane ) che precedeva l'eventuale determinativo.
SIGNORE
Si trascrive nb e ha come lettura convenzionale NEB
SIGNORA
Si trascrive nbt e ha come lettura convenzionale NEBET
mi aveva fuorviato... |
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| S.Gatti |
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Re: Archeologia alternativa | #465 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 3/12/2008
Da Roma
Messaggi: 157
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Beh, insomma ragazzi avete messo tanta carne al fuoco, me la guarderò con calma. Comunque la statuina in bronzo che ho proposto è ufficialmente RA (qui non entro su che cosa sia RA secondo me, chi vuole lo può leggere poco sotto). State tranquilli che quando si tratta di contestare qualcosa io di solito sono in prima fila, e lo dimostro con i miei libri. Ma certamente ritengo sia necessario partire da una piattaforma condivisa, avere un minimo di comuni riferimenti … non si può contestare “tutto”. Anche questo sarebbe un atteggiamento acritico, analogo a quello che spesso è dato di riscontrare nell’ufficialità. Io vi potrei dire: le vostre affermazioni contro quelle del Museo del Louvre: ve la sentite di affrontare il duello?
Inoltre, vorrei dire che quando si analizza un pezzo, è sempre utile cercare di ampliare la visuale per collocarlo con maggior certezza. Poi, alla fine, ciascuno si fa una sua idea, e quella sostiene. Io credo di aver fatto un quadro complessivo coerente che abbraccia la civiltà umana, e ancora non trovo uno che sia riuscito a confutarlo. Le mie fonti sono: “Il Mulino di Amleto”, tutti i libri Sitchin, oltre a testi ebraici, egizi, indiani.
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| Davide71 |
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Re: Archeologia alternativa | #466 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao a tutti:
mi unisco a Fabrizio70 per consigliare bonariamente a Sergio una full immersion nella cultura egizia...
Se si analizza un simbolo specifico di una tradizione (NB: L'ANKH(ora) potrebbe essere definito il simbolo stesso della Tradizione Egizia) bisogna calarsi nella mentalità di coloro che lo adottano.
Affermare che l'ankh rappresenti il Pianeta Terra perché in esso vi é la vita significherebbe credere che gli Egizi avessero esplorato gli altri pianeti e constatato l'assenza di forme di vita. In realtà gli Egizi erano interessati ad altre cose. L'ankh simboleggia la vita esattamente come potrebbe simboleggiarlo l'ostia consacrata, e l'accostamento di Fabrizio70 non mi pare del tutto fuori luogo.
Porre la croce in basso ad un'altra figura (i casi classici sono il cerchio o il triangolo), in un simbolo, significa, "calarlo nella realtà materiale" o, per i cristiani, "crocifiggerlo", che é la stessa cosa.
Da questa e da altre considerazioni che ometto mi permetto di concludere che L'ankh sia il simbolo della Tradizione, cioé della conoscenza iniziatica che si tramanda di generazione in generazione.
Peraltro il simbolo della Terra (astrologico) é un cerchio con la croce al suo interno; l'ankh assomiglia molto al simbolo astrologico di Venere e non credo sia un caso.
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
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| S.Gatti |
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Re: Archeologia alternativa | #467 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 3/12/2008
Da Roma
Messaggi: 157
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Davide 71 ha scritto: Citazione:
Il rituale satanista é puramente e semplicemente magico, cioè volto a potenziare le facoltà dell'individuo tramite delle ENERGIE e permettergli di fare ciò che desidera. Il rituale massonico é di tipo iniziatico, cioé volto a ottenere delle "ISPIRAZIONI" e delle "INTUIZIONI" che permettono all'iniziato una comprensione più profonda di se stesso e di ciò che lo circonda.
…Nessuna esperienza di satanismo. Solo un'infarinatura di magia. I riti magici sono spesso ricalcati sul modello di quelli religiosi; in molte tradizioni il sacrificio animale é praticato; il resto si deduce di conseguenza...
…Per quanto riguarda il "satanismo filosofico" non sono così drastico. ci sono delle cose vere e delle altre discutibili, ma se ne può parlare.
Ciao Davide: da queste citazioni che ho tratto da un’altra discussione (Gatto-Trocchi) si capisce che io e te abbiamo fatto delle letture differenti, e abbiamo anche delle impostazioni differenti. Per quanto riguarda l’Ankh, è nozione abbastanza comune che tale simbolo si riferisca alla ‘vita’, anche intesa nel senso di ‘vita eterna’. Non è certo una mia invenzione. Semplicemente, il ragionamento che io avevo fatto era di chiedermi se sia possibile che il segno della ‘vita’, inserito in un contesto di corpi celesti, possa significare ‘pianeta abitato’ (secondo me sì). Quanto alle conoscenze astronomiche degli Egizi, ebbene, se hai dato anche solo un’occhiata al forum su Sitchin, il quale ci parla di ‘provenienza cosmica’ dell’umanità, tali conoscenze non dovrebbero destare meraviglia. Anche la tradizione ebraica parla di provenienza cosmica dell’umanità, te lo garantisco. Ciao. |
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| Davide71 |
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Re: Archeologia alternativa | #468 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao Sergio,
se ti interessano le mie letture il mio punto di riferimento é Réné Guénon. In particolare, sul punto, i suoi articoli sul simbolismo polare in "Simboli della Scienza Sacra".
Ma egli non dice da nessuna parte che l'ankh egizio rappresenti la Tradizione. Questo é frutto di una mia riflessione personale sulla base delle predette e di altre letture. Potrei sbagliare...
Sono sicuro che anche tu non hai letto da nessuna parte che l'ankh sia il simbolo del pianeta Terra, ma é una tua riflessione personale di cui ci hai mostrato il ragionamento.
Io ti ho contestato il ragionamento sulla base di quello che so della Tradizione Egizia, cioé che essi non hanno mai esplorato lo spazio.
Nominare Sitchin non é stata una grande mossa. Egli ritiene che esista almeno un altro pianeta abitato nel sistema solare...come fai a essere sicuro che l'ankh non rappresenti Nibiru, visto che oltre tutto la sua assonanza con Venere (il cui simbolo é molto simile all'ankh) indurrebbe più facilmente ad associarlo?
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| S.Gatti |
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Re: Archeologia alternativa | #469 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 3/12/2008
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Davide71 ha scritto:Citazione:
Ciao Sergio,
Io ti ho contestato il ragionamento sulla base di quello che so della Tradizione Egizia, cioé che essi non hanno mai esplorato lo spazio...
Ciao Davide, vediamo se riesco a far sorgere in te qualche dubbio. Probabilmente saprai che la civiltà egizia non mostra i normali segni di una graduale evoluzione attraverso i secoli, ma si presenta ‘già matura’ sin dalla 1^ Dinastia (Faraone Menes, circa 3.100 a.C.), come se sia stata un retaggio di una civiltà precedente. Certo, nessuno di noi può affermare che gli Egizi abbiano esplorato lo spazio, ma tuttavia esistono delle importanti tracce che ci indicano la presenza di una civiltà di altissimo livello PRIMA degli Egizi. Il cosiddetto Papiro di Torino elenca una sequenza di sovrani –in principio di origine divina, in seguito di origine semidivina- che avrebbero coperto un periodo di ben 36.000 anni di regno, anteriormente alla 1^ Dinastia. Addirittura abbiamo conferma da un’altra fonte: la Storia d’Egitto, di Manetone (3° sec. A.C.), che parla di un periodo di regno che si era esteso per 36.525 anni … Disponiamo dunque di ben due fonti, di diversa origine, che propongono un affondo indietro nel tempo per la civiltà egizia, che rende ‘recente’ quella che sino ad oggi era stata considerata un’epoca arcaica, cioè il cosiddetto ‘Antico Regno’. Senonché questa lunghissima fase storica dell’Egitto purtroppo non viene presa in considerazione in quanto ogni accenno a ‘dei’ o ‘’semidei’ non rientra nei paradigmi storici riconosciuti dagli esperti. Naturalmente io ritengo che questo atteggiamento di chiusura sia ormai anacronistico, perché oggi esiste una ricchezza di strumenti culturali che ci permetterebbe di fare dei notevoli passi avanti nell’interpretazione dei dati e dei materiali. Dovremmo cominciare a coltivare una maggiore interdisciplinarità, per ottenere dei maggiori progressi rispetto alle singole discipline. Dunque, la riflessione che io propongo è la seguente: una civiltà che ha coscienza di se stessa per un arco temporale di 36.000 anni, e che senza battere ciglio elenca una serie di sovrani, ciascuno dei quali ha regnato per centinaia, o migliaia di anni … quale livello tecnologico poteva avere? A mio avviso, il suo livello tecnologico doveva essere proporzionale alle grandi misure che ho citato … cioè doveva essere altissimo, inclusa la capacità di viaggiare nello spazio. Secondo Manetone, verso il 3.500 a.C. inizia in Egitto un periodo di confusione che si risolve solo varso il 3.100 a.C., momento in cui inizia, con Menes, la 1^ Dinastia “UMANA”. Proprio così! Anche il Papiro di Torino, con il massimo candore, definisce Menes “UN ESSERE UMANO”. Ma se Menes era un ‘essere umano’, prima di lui, chi c’era? Egli, umano, aveva ricevuto verso il 3.100 a.C. da qualcuno “ALTRO” lo scettro del comando sull’Egitto. Esattamente nel 3.114 a.C., dall’altra parte del mondo, nell’attuale Messico, qualcuno (astronomo di altissimo livello) dava inizio al Calendario di Lungo Computo … che strana coincidenza temporale! |
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| sitchinite |
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Re: Archeologia alternativa | #470 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
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Citazione:
SergioGatt ha scritto:
Secondo Manetone, verso il 3.500 a.C. inizia in Egitto un periodo di confusione che si risolve solo varso il 3.100 a.C., momento in cui inizia, con Menes, la 1^ Dinastia “UMANA”. Proprio così! Il Papiro di Torino, con il massimo candore, definisce Menes “UN ESSERE UMANO”. Ma se Menes era un ‘essere umano’, prima di lui, chi c’era? Egli, umano, aveva ricevuto verso il 3.100 a.C. da qualcuno “ALTRO” lo scettro del comando sull’Egitto.
Esattamente nel 3.114 a.C., dall’altra parte del mondo, nell’attuale Messico, qualcuno (astronomo di altissimo livello) dava inizio al Calendario di Lungo Computo … che strana coincidenza temporale!
3450 a.C. Ra torna dal suo esilio (Amon-Ra = Ra nascosto) e reclama il trono d' egitto che allora era assegnato a Thot (esiste un papiro chiamato 'assegnazione dei ruopli di Thot in cui Ra assegna i compiti a Thot da svolgere in sua assenza). 350 anni di caos, per poi iniziare con una dinastia umana. Nel 3150 circa Thot viene 'espulso' da Ra. Alla ricerca di una terra tutta sua arriva in mesoamerica, nel sud del Mexico, dove accmpagnato dai suoi servitori africani (olmechi) fonda dei nuovi centri. Istituisce un nuovo calendario nel 3113 a.C. Nasce la figura di Quetzalcoatl. |
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| Davide71 |
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Re: Archeologia alternativa | #471 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
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Ciao SERGIO, tu sfondi una porta aperta.
Io sono il primo ad affermare che le conoscenze degli antichi egizi erano decisamente superiori alle nostre, e che essi abbiano in qualche modo raccolto la fiaccola di una civiltà più antica. Ma tali conoscenze, pur permettendo lo sviluppo di enormi poteri, si basavano su fondamenti completamente diversi dalla nostra tecnologia. Tu pensi, come Descartes, che essi si fossero inventati un mucchio di dei per descrivere delle orbite circolari e così irretire la gente prevedendo date di eclissi o di altri fenomeni ciclici. Io la penso diversamente, anzi secondo me solo un lavaggio del cervello fenomenale potrebbe indurre un uomo a ritenere una cosa del genere.
Quegli dei rappresentavano qualcosa di ben reale, ma di un ordine di realtà che la nostra stupidità ha reso del tutto inaccessibile.
Per quanto riguarda l'ankh, ti faccio solo notare che in una delle interessantissime immagini postate da Fabrizio70 L'ankh assume precisamente la forma di un'ancora, e l'assonanza a mio avviso non ha nulla di casuale. Rimango in ogni caso della mia idea, che l'ankh rappresenti la Tradizione, intesa come complesso di conoscenze che permettono all'uomo di non "andare alla deriva nel mare della vita".
Nota per SITCHINITE ma non solo:
questo MONTU rappresenta un po' troppo bene il Manitù della tradizione pellerossa. La testa di falco (in quei paesi l'aquila) compare in molti totem, e le penne d'aquila sulla testa sono simbolo di legame con il Cielo anche da quelle parti. Inoltre per i pellerossa la guerra (rituale) aveva un'enorme importanza. Ci sarà magari una qualche relazione?
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| sitchinite |
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Re: Archeologia alternativa | #472 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
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Citazione:
Davide71 ha scritto:
Nota per SITCHINITE ma non solo:
questo MONTU rappresenta un po' troppo bene il Manitù della tradizione pellerossa. La testa di falco (in quei paesi l'aquila) compare in molti totem, e le penne d'aquila sulla testa sono simbolo di legame con il Cielo anche da quelle parti. Inoltre per i pellerossa la guerra (rituale) aveva un'enorme importanza. Ci sarà magari una qualche relazione?
Ho notato anche io questa cosa mesi fa, ci scrissi un miniarticolo per un forum di un amico... volevo inserirlo nel mio libro ma non era molto attinente agli altri articoli quindi non l' ho incluso... La figura di Manitu inoltre, come quella di Montu, sono legati allo stesso concetto: l' inziazione. Manitù però é una entità impersonale, mentre Montu é rappresentata sia in forma umana si ain forma animale (prima il falco poi il toro). |
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| S.Gatti |
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Re: Archeologia alternativa | #473 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 3/12/2008
Da Roma
Messaggi: 157
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OK ragazzi, consentitemi di completare un ragionamento iniziato, poi se volete fatemi sapere cosa ne pensate: GLI ANTICHI EGIZI ADORAVANO IL SOLE? NEANCHE PER IDEA! EGITTO: LA TRADIZIONE MANIPOLATA. Sulla scia dei miei precedenti posts in cui prendevo in esame il seguente INSIEME SIMBOLICO:  globo /elemento umano /croce /serpente /uccello, desidero oggi proporre codesta immagine del dio RA, ufficialmente divinità solare, secondo la mia teoria ricollegabile invece alla figura mitica del Serpente Piumato, ‘inspiegabilmente’ presente nei 5 continenti. Infatti, c’è da domandarsi che cosa abbiano a che vedere con il sole i motivi elencati. E’ importante notare che tale INSIEME SIMBOLICO non è limitato all’Egitto, ma è presente in tutto il mondo, e di solito anche presso altre civiltà è stato erroneamente riferito al sole. Infatti, come si può facilmente comprendere, il riferimento alla nostra stella è quello più facile e più comodo. Ma, appunto, ci sono a mio parere validi motivi per ritenere che questo insieme simbolico non sia da riferire al sole, ma … al pianeta abitato Serpente Piumato. Infatti, ecco la mia decifrazione del simbolismo (leggendo dall’alto in basso): Globo = Sole Elemento umano = Uomo cosmico che vive in un pianeta ... Croce=..la cui orbita forma nel nostro sistema solare una croce cosmica... Serpente = … e che ha una fase orbitale di Serpente … Uccello = … e una fase orbitale di Uccello. Come si realizzi in concreto la Croce cosmica nel sistema solare, e che cosa possano significare le fasi orbitali di ‘Serpente’ e di ‘Uccello’, lo vedremo in seguito. Intanto, leggiamoci qui sotto che cosa scriveva sulla Croce Platone, nel 5° secolo a.C.: |
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| redna |
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Re: Archeologia alternativa | #474 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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Citazione: Io sono il primo ad affermare che le conoscenze degli antichi egizi erano decisamente superiori alle nostre, e che essi abbiano in qualche modo raccolto la fiaccola di una civiltà più antica Questo è in concetto di base. Ma pare che si troppo semplice, allora si va a portare il can per l'aia. Il viaggio sarà pur bello, ma la realtà rimane questa. |
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| Davide71 |
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Re: Archeologia alternativa | #475 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao REDNA!
Sai che non ho capito un'acca di quello che hai detto? Prima di postare prendi un buon caffé...
Per SERGIO GATTI:
secondo me sei del tutto fuori strada.
Il Serpente Piumato, o Drago, o Serpente, é effettivamente presente dappertutto, ma rappresenta la funzione creatrice della Divinità, in particolar modo sotto la forma del Verbo.
Ho i miei grossi dubbi che dalle tue ricerche emergano precisi riferimenti a pianeti abitati da forme di vita...
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| redna |
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Re: Archeologia alternativa | #476 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Sai che non ho capito un'acca di quello che hai detto? Prima di postare prendi un buon caffé... Davide71 quello che sto dicendo è che non si prendono in considerazione le cose più ovvie. Sarebbe il caso di dare spiegazioni circa il pianeta Serpente Piumato? Citazione: Come si realizzi in concreto la Croce cosmica nel sistema solare, e che cosa possano significare le fasi orbitali di ‘Serpente’ e di ‘Uccello’, lo vedremo in seguito per esempio qui hai capito un acca, almeno? PS-e il caffè c'entra qualcosa ? Citazione: Il viaggio sarà pur bello, ma la realtà rimane questa. ma ddddaiii!!!! non dirmi che non hai capito! Citazione: 3450 a.C. Ra torna dal suo esilio (Amon-Ra = Ra nascosto) e reclama il trono d' egitto che allora era assegnato a Thot (esiste un papiro chiamato 'assegnazione dei ruopli di Thot in cui Ra assegna i compiti a Thot da svolgere in sua assenza). 350 anni di caos, per poi iniziare con una dinastia umana. Nel 3150 circa Thot viene 'espulso' da Ra. Alla ricerca di una terra tutta sua arriva in mesoamerica, nel sud del Mexico, dove accmpagnato dai suoi servitori africani (olmechi) fonda dei nuovi centri. Istituisce un nuovo calendario nel 3113 a.C. Nasce la figura di Quetzalcoatl. è più chiaro così? |
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| Pyter |
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Re: Archeologia alternativa | #477 |
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Sono certo di non sapere
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Da Sidonia Novordo
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redna: PS-e il caffè c'entra qualcosa ?Il caffè era la bevanda preferita di Thot. Quando Thot lasciò l'Egitto, probabilmente portò con sè alcune piante di Coffea Arabica, presente solo in Etiopia e ne estese la piantagione anche in America. Altro punto di contatto tra le due civiltà.   |
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| sitchinite |
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Re: Archeologia alternativa | #478 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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Citazione:
Pyter ha scritto:
redna:
PS-e il caffè c'entra qualcosa ?
Il caffè era la bevanda preferita di Thot.
Quando Thot lasciò l'Egitto, probabilmente portò con sè alcune piante di Coffea Arabica, presente solo in Etiopia e ne estese la piantagione anche in America.
Altro punto di contatto tra le due civiltà.
 'arabica' perchè veniva rubato nella parte del Tilmun governato da Enlil hghghg |
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| redna |
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Re: Archeologia alternativa | #479 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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 Citazione: Il caffè era la bevanda preferita di Thot. Citazione: 'arabica' perchè veniva rubato nella parte del Tilmun governato da Enlil hghghg nel disegno si vede bene che a rubare è stato Sin.C'è la mezzaluna ....  in sudamerica si beveva il caffè in posizione scomoda pare che per questo thot se ne sia andato da li |
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| S.Gatti |
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Re: Archeologia alternativa | #480 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 3/12/2008
Da Roma
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Ragazzi, non so se vi rendete conto che quasi tutti stiamo dicendo la stessa cosa, solo che c'è chi la dice da sinistra a destra, e chi da destra a sinistra.
Per Davide e Redna: io sto snocciolando la mia teoria in maniera graduale affinché sia digeribile (come il cianuro, un pò alla volta ...), ma se non avete pazienza vi direi di leggere il mio libro, così poi vi scatenate ... Ciao.
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