@FoxLeader, riguardo anche la dentatura e la digeribilità dei cibi:


Appunti di anatomia


Se davvero l'uomo è un carnivoro (come molti, anzi moltissimi,
credono), perché non mangia la carne come tutti gli altri veri
carnivori, e cioè cruda?
Sarebbe opportuno porsi di tanto in tanto questo genere di
domande, senza dare tutto per scontato e senza dare credito
alle altrui opinioni a scatola chiusa.
Molti biologi e fisiologi sono d'accordo nell'affermare che
l'uomo, in realtà, non è fisiologicamente "costruito" per mangiare
carne, e offrono prove estremamente convincenti. Vediamo
quali: la classe dei carnivori ha una struttura fisica
predatoria (artigli, canini sviluppati), intestino breve (solo 3
volte la lunghezza del tronco) e fortemente acido (10 volte di
più di un normale erbivoro); l'intestino breve, lungo 3 volte il
tronco, serve ad evitare una sosta troppo prolungata della
carne ingerita, in quanto essa è facilmente putrescibile. L'intestino
breve, inoltre, è fortemente acido perché deve neutra-lizzare
le sostanze tossiche carnee.

Vediamo come avviene la digestione della carne: una volta
giunta nello stomaco la carne ha bisogno, per essere digerita,
della secrezione di succhi gastrici ricchissimi di acido
idrocloridico. I carnivori, infatti, secernono grandi quantità di
acido idrocloridrico, atto a sciogliere le ossa. Il tratto intestinale
dove avviene l'ultima parte della digestione, che serve a far
passare gli elementi nutrivi nel sangue, deve per forza di cose
essere meno lungo possibile: si deve considerare, infatti, che
il pezzo di carne altro non è che un cadavere in putrefazione
che crea velenosi rifiuti all'interno del corpo. Il carnivoro,
quindi, deve liberarsene il più presto possibile. Il problema, per
i non carnivori, è la lunghezza del tratto intestinale, che a volte
è lungo addirittura 20 volte il tronco. Se i non carnivori
mangiassero carne, questa rimarrebbe nel loro corpo un
tempo troppo lungo, avvelenandoli.

Passiamo alla classe degli erbivori: struttura fisica forte ma
non aggressiva, dentatura priva di veri incisivi superiori per
addentare frutti, e canini per dilaniare; intestino lungo sino a 20
volte il tronco, enzima digestivo capace di trasformare e
assimilare la cellulosa delle piante. Gli erbivori secernono una
quantità minima di acido idrocloridrico, non sufficiente a
digerire del tutto la carne.

Poi c'è la classe degli onnivori, parenti stretti dei carnivori, che
conservano una certa aggressività e sono simili in molte
caratteristiche fisiche ai carnivori; molti, ad esempio, non
collocano il cane tra i carnivori, poiché se nutrito di sola carne
esso muore.

Adesso osserviamo l'uomo: struttura fisica non aggressiva,
tubo digerente lungo 12 volte la lunghezza del tronco, mandibole
deboli e non pronunciate, secrezione salivare idonea
(grazie alla ptialina) agli amidi dei cereali, dentatura sviluppata
soprattutto negli incisivi per mordere e addentare frutti e nei
molari piatti e robusti per macinare semi, stomaco debole e
poco acido, che non possiede gli enzimi adatti a neutralizzare
le sostanze tossiche prodotte dalla decomposizione della
carne; inoltre il suo intestino ha bisogno di stimoli che favoriscano
il movimento peristaltico: frutti, cereali ed ortaggi hanno
queste capacità, la carne no. L'intestino crasso, inoltre, per
ottimizzare la sua funzione deve avere un contenuto acido: i
semi, le radici e i frutti lasciano nel crasso residui acidi, mentre
le carni lasciano residui alcalini: ammoniaca e basi diverse.[/b]

Fisiologicamente l'uomo è più simile ai mangiatori di piante e
agli animali da pascolo e da foraggio (come le scimmie, gli
elefanti e le mucche), che non ai carnivori come tigri e
leopardi.I carnivori, ad esempio, non traspirano dalla pelle: la
temperatura corporea viene regolata con il respiro accelerato
e l'estrusione della lingua.
Gli animali vegetariani, invece, sono dotati di pori sudoriferi
per eliminare le impurità e regolare la temperatura.
Tutte coincidenze?
I carnivori devono lambire i liquidi (esempio: i gatti), mentre gli
animali vegetariani succhiano i liquidi attraverso i denti, come
gli uomini.
Pare proprio che l'uomo non rientri né nella classe dei carnivori,
né in quella degli onnivori, anzi per alcune caratteristiche
fisiche potrebbe essere accostato ai frugivori (come le scimmie)
ed in modo minore ai granivori (scoiattoli e topi).

Vediamo perché: l'uomo ha una mano prensile come le scimmie e i
roditori, atta ad afferrare e cogliere frutti ed oggetti tondeggianti.
Se consideriamo la placenta, quella umana è discoidale,
come quella delle scimmie antropoidi. Sembra dunque che
l'uomo abbia come cibo elettivo i semi, la frutta, la verdura e
gli ortaggi.
Quale conclusione dovremmo dunque trarre da questa breve
analisi scientifica?

Vediamo perché: l'uomo ha una mano prensile come le scimmie e i
roditori, atta ad afferrare e cogliere frutti ed oggetti tondeggianti.

Tondeggianti sì, come le balle che raccontano su progettogaia.it (un nome, una garanzia)!

Citazione:

Beh parlare di stupidità mi sembra inoppurtuno. Non puoi farmi il solito discorso "eh ma anche le carote soffrono".
Appurato che il sistema nervoso delle piante è ben diverso da quello degli animali (e che le piante non soffrono nell'asportazione di frutti e bacelli), bisogna ricordarsi che il vitello o il capretto si nutrono di piante, e in quantità molto maggiore di un uomo: 13 kg di foraggio per aumentare di un solo kilo!
Se vogliamo limitare la quota di essere viventi (piante o animali) di cui ci nutriamo, allora è molto meglio smettere di mangiare animali. Altrimenti finiremmo indirettamente per mangiare molti ma molti vegetali in più... Allora se il nostro vivere come essere umani comporta l'uccisione di altre forme viventi, è meglio ucciderne di più o di meno?

Citazione:

Qui ti do' ragione: ma non hai scoperto l'acqua calda, almeno a sentire alcuni forumisti

Non Sparare


Lasciai lo stuolo…
L’albero, il nido mio,
Presi il volo e andai…dove andai…
Credevo che il mondo,
Avesse rispetto di me,
Delle mie ali,
Della mia libertà!
Guardami, volteggiare…
Prima di sparare!
Vecchio cacciatore,
Ha volato mai? L’hai fatto mai?
Da quassù,
Scopro te…
Scopro il tuo dolore,
Il tuo mondo, muore!
Risparmiami almeno, pensando che sono…
Rimasto da solo anch’io:
Lasciami al cielo,
All’ultimo volo mio!
Fai riposare il fucile,
Tutto l’odio ch’è in te…
Se mi ascolti cantare, vorrà dire che…
Se avrai un sentimento,
Un’altra primavera vedrai!
Sarai ricco ed immenso…Volerai, anche tu, volerai!!!
Guardami, volteggiare…
Prima di sparare!
…………………………
Guardami, seguo anch’io,
La mia triste sorte…
…Ma non sarà la morte…
Se mai la tua mano, esiterà,
Una vita alla vita darà!
Se mai volerò, anche tu, volerai: con me!!!
…Non sparare!

Album: Tregua
Anno: 1980
Autore: Renato Zero

Citazione:

Mai sentito parlare di carne cruda all'albese? (Buona!)

Ashoka

E il carpaccio con rucola e scaglie di parmigiano? Ottimo!

...e una filetto di cavallo leggermente scottato e salato!?
Sublime

In tema di sfruttamento animale....



Cane da caccia gravemente ferito da sparo di fucile da caccia. Spesso cani da caccia ma anche i cacciatori stessi restano vittima di questo "sport" crudele. Italia, 2006 (archivio Apertis Verbis)

Asoka ti sei scordato il Carpaccio,la Carne cruda alla piemontese,la Tartara il Kitfo etiope e tanti altri in tutto il mondo
La scoperta del fuoco è stata allora una diavoleria!

Ah! queste modernità!

Sei disgustoso.Punto.
Questo è fare disinformazione.Se conoscessi dei cacciatori e vedessi il rapporto che hanno con i propi cani,ti accorgeresti che li considerano più che figli...
Questo è stato un incidente.Da te portato a regola...

Cane da caccia gravemente ferito da sparo di fucile da caccia. Spesso cani da caccia ma anche i cacciatori stessi restano vittima di questo "sport" crudele. Italia, 2006

Segue logicamente che sia meglio allevare il pollame in batteria, no?

(vedo che l'invito a non inserire immagini "non adatte alle persone sensibili" si applica solo ai pargoli di Qana, però eri ben pronto a latrare il tuo dolore al moderatore di turno fino a poche righe or sono.)

Citazione:

Tutti i vegetariani / vegani (e lo dico per esperienza diretta) arrivano a questo.

E questo tipo di immagini (cosi come segnalato da Linucs nemmeno segnalate come "immagini non adatte a persone sensibili") servono quando non si hanno abbastanza argomenti, e per far passare il proprio messaggio serve l'effetto shock...
Vergognoso.

Sarà stato il cane da caccia di Cheney...

Citazione:

Mh si dai forse nn è proprio il termine adatto, facciamo che lo intendo nel senso buono ^^.

Citazione:

Nono niente del genere, per quanto ne so le piante hanno un anima molto più semplice della nostra, patiscono solo caldo e freddo, al massimo se vogliamo parlare di "dolore delle piante" dobbiamo riferirci solo appunti nel caso in cui abbia freddo o caldo.
Il punto era, che nutrirsi di qualcosa che ha avuto una vita è normalissimo, nn c'è da farsi nessun tipo di problema ne per quanto riguarda gli animali ne per quanto riguarda i vegetali.
Poi se hai un po di cuore, gli animali nn li ingrassi con gli ormoni nelle gabbie così come nn rinchiudi le piante nelle serre a spremerle per tutto l'anno, ma questo è un'altro discorso.

Citazione:

Il ragionamento in se ha la sua logica, però nn sono daccordo sull'azione da intraprendere.
dire che "finiremmo indirettamente per mangiare molti ma molti vegetali in più" ha poco senso, indipendentemente dal fatto che ci ingoziamo di animali o no quelli le piante le divoreranno comunque, perciò è solo uno spostare la bilancia da 40/60 a 20/80 (per far capire), nn mangeremo più animali ma mangeremo molti vegetali di più, perciò risiamo al punto di prima, se nn peggio.... che dici ?

Citazione:

Indipendentemende dalla foto postata, il mio parere è che se "ami qualcosa per poter uccidere qualcos'altro, non sei molto migliore di chi uccide, punto"; ed in questo vorrei fare una distinzione: un conto è cacciare per bisogno ("ho fame"), che è "giusto" e "previsto" da madre Natura, un conto è cacciare per divertimento, che è da stolti.
Non è moralismo, si tratta solo di capire che in natura ci sono degli equilibri che vanno rispettati, uccidere per divertimento è una distorsione che ha solo l'uomo "moderno" in quanto gli hanno proibito uno dei piccoli piaceri (lo dico senza ipocrisia, la caccia è eccitante) della vita, e siccome non viviamo da soli certe cose vanno capite.
Già che siamo in tema, vi butto lì una cosa così intanto per fare due chiacchere, perchè secondo voi l'uomo ha questa sproporzionata capacità di influenzare gli equilibri di Natura sulla Terra ?

p.s. su tutta la parte postata da migiu2: grazie avev già letto l'articoletto, ma imo tutti i discorsi che fa, eliminando le frasi di parte, portano alla conclusione che ho già detto nel mio post precendente... inoltre ti ricordo che l'uomo è un animale predatore (la posizione degli occhi), indipendentemente dal fatto che non abbia una struttura fisica proprio adatta (non a caso è stato dotato di un cervello migliore... in teoria).
Inoltre, la carne bene o male che ne parli nell'articolo siamo in grado di digerirla, e non la rifiutiamo all'odorato come faremo per esempio con un bicchiere di benzina .(piccola nota, la biodegradabilità e la digeribilità di una cosa viene giudicata attraverso l'olfatto, cosicchè un metallo, o la stessa benzina, non è biodegradabile in quanto non abbiamo un apparato digerente in grado di scinderne le componenti, mentre ad esempio la m**** è biodegradabile ma non è propriamente digeribile xD)

Per ora torno sempre alla conclusione mia sopra, carne in quantità minore rispetto ai vegetali, toglierla nn ha senso.

Gli archetti



Gli archetti sono trappole per la cattura dei piccoli uccelli. Sono molto usati nelle valli bresciane Trompia, Sabbia, Camonica, nel Bergamasco e in alcune zone del Veneto e del Friuli nonostante siano esplicitamente vietati dalla legge ormai da molti anni.

I bracconieri realizzano con rami di nocciolo, curvati a ferro di cavallo, micidiali congegni in grado di scattare allorché un piccolo uccello vi si posi sopra. Bacche di sorbo, che da questa pratica prende il nome di "sorbo degli uccellatori", attirano soprattutto pettirossi, ma anche fringuelli, capinere, verdoni, frosoni, peppole, cince, regoli, luì.

Non è possibile calcolare quanti siano gli archetti che ogni autunno all'arrivo dei piccoli uccelli migratori i bracconieri sistemino nei boschi e nelle radure di vaste zone del Nord Italia: probabilmente milioni. Molte valli alpine ne sono infestate.

Gli uccelli catturati per le zampe rimangono appesi per ore ad agonizzare, con i tarsi spezzati dall'archetto, senza speranza di salvarsi. La "polenta e osei", tradizionale piatto della cucina veneta e non solo, alimenta il mercato clandestino dei piccoli uccelli catturati illegalmente.

Asoka ti sei scordato il Carpaccio,la Carne cruda alla piemontese,la Tartara il Kitfo etiope e tanti altri in tutto il mondo

La carne cruda all'Albese .. appunto!

***

Intermezzo
dai Simpson...

Lisa Simpson: ... per questo sono vegetariana

Jesse Heh. E' un buon inizio

Lisa Simpson: Beh, sto pensando di diventare Vegan.

Jesse: Io sono vegan di quinto livello: Non mangio nulla che proietti ombra.

***

Cmq il Vegetarianesimo è solo il primo passo... del Jainismo....

la conoscete la fine, no? Chiedete a Mahavira

Ashoka

P.S. Prima che vi vengano strani dubbi. Vi pare che col nick che ho possa apprezzare la caccia sportiva?

Ecco cosa ne pensa un personaggio davvero curioso: il presidente della Repubblica Slovena!

http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2029&forum=49

Io un tempo mangiavo carne. Poi ho capito quali sofferenze infliggevo agli animali.

Sono diventetato vegetariano.

Poi ho cominciato a pensare... Per coltivare la frutta e la verdura di cui mi nutro, non avete idea del numero enorme di animali che vengono uccisi. Passeri, merli ed ogni genere di uccello, grande e piccolo. Poi vegono massacrati tutti gli animali che vivono sotto la terra, talpe, lombrichi e via dicendo.

Poi c'è l'olocausto dei topi, perpetrato da quando l'uomo è divenuto agricoltore. Miliardi di topi uccisi in tutto il mondo negli ultimi 8000 anni per difendere le maledette granaglie

E poi lo schiavismo nei confronti dei cavalli e dei buoi, usati per arare e alla fine di una vita di stenti uccisi senza alcun motivo.

Senza contare l'indebita occupazione del suolo da parte del contadino (che io definirei assassino e stupratore) suolo rubato ai legittimi proprietari, gli animali liberi, per la folle ingordigia dei mangiatori di insalata.

Quindi ho smesso di essere anche vegetariano.

Adesso mangio solo noci, aperte solo con l'aiuto del pollice opponibile, e quando non è stagione ho tanta fame

Citazione:



Incidente? Come le 37 persone morte e gli 83 feriti durante l'ultima stagione venatoria? e di loro chi parla? Sono la regola ogni anno...

Li considerano più che figli? Fortunati! Loro sono considerati figli e tutti gli altri animali sono considerati oggetti inanimati a cui sparare per divertimento. Incredibile!

Citazione:

Sì è verò,perchè gli imbecilli e gli incompetenti abbondano da per tutto,soprattutto i "pivelli"

Citazione:
Sei rimasto un pò indietro di circa una decina d'anni,adesso animali allo stato brado sono quasi spariti,molte specie più protette,la vera caccia ormai è quella ai funghi,ed ai cinghiali che sono in soprannumero e devastano le colture.
Poi c'è da dire che la licenza di caccia viena praticamente "regalata" e sono tanti che non hanno la ben minima idea di quali animali si possa cacciare,non segnano sul libretto venatorio il numero delle prede perchè non ci sono controlli .
Comunque meglio la caccia al mussulmano cattivo che all'animale,perchè correndo meno veloce lo prendi prima

Riguardo alla foto shock del cane postata in precedenza: si tratta di un cane che è stato fucilato VOLONTARIAMENTE da un cacciatore (ma non erano amanti degli animali???) per vendetta nei confronti di un collega... Questo la dice lunga sulla loro sensibilità...
Il cane si trova in Sardegna a Sassari...è in cura grazie a dei volontari ed è riuscito ,anche se in misura minima, ad alimentarsi da solo. Pur mancandogli denti e pezzo della mandibola.
Un ennesimo esempio del controverso rapporto uomo-animale...

Adesso mangio solo noci, aperte solo con l'aiuto del pollice opponibile, e quando non è stagione ho tanta fame

Il pollice opponibile è un chiaro segno di razzismo appartenente a controversi movimenti per la supremazia dell'uomo sull'Animale.

Restate pure tranquilli, onnivori di tutto il mondo: "il vostro stile di vita non è in discussione."

Restate pure tranquilli, onnivori di tutto il mondo: "il vostro stile di vita non è in discussione."

Nessuno si è preoccupato per un solo istante.

"Tutti i vegetariani / vegani (e lo dico per esperienza diretta) arrivano a questo."
+++++++++
se ne deduce che conosci tutti i vegetariani / vegani.
una vita sociale abbastanza dinamica, specie per seguire periodicamente le new entry.
un saluto a Veronesi, visto che nella cerchia dei tuoi contatti diretti c'è pure lui.

Nessuno si è preoccupato per un solo istante.

Mi riferisco all'interessante constatazione che i "leader" del popolo più oneroso del pianeta in termini di risorse (SUV, bistecche a colazione, inquinamento..) tendano a blandire i loro "sudditi" con la promessa che il loro (insostenibile) stile di vita potrà restare indisturbato nei secoli dei secoli (amen), e con tale scusa muovere "guerre per le risorse " più o meno esplicite.

Credo che non sia lontano il tempo in cui l'Americano medio non avrà più neanche bisogno della scusa del terrorismo per approvare l'ingombrante politica estera del suo paese. Basterà minacciarli dicendo: o si invade l'Iran o non avremo più benzina per i nostri potenti SUV, e allora saremo costretti a girare tutti a piedi! Quanti John Doe esiterebbero ad imbracciare subito il fucile?

ehm, ma c'era già stata una discussione su questi stessi argomenti in passato.. però non era stata affatto affrontata in questo modo. Leggo solo dello skerno e della becera ironia fuoriluogo, un po' come se si parlasse in un forum di "pro-versione-ufficiale11sett" della teoria "cospirazionista" in cui uno di voi parla e gli altri vi prendono per il culo tacciandovi sotto sotto di manifesta coglionaggine O_o
ma che minchia v'è successo!?!??!

Citazione:


Attenta o sarai bersaglio anche tu di becera ironia!

ps meno male che qualcuno se n'è accorto...

La becera ironia fuoriluogo è quella di chi esoprdisce accusando i non vegani di causare la fame e la povertà nel mondo con la loro insensibilità, vero?

Citazione:

L'abbiamo già detto: nessuno mette a rischio la vostra braciola!!

Ps forse midnight si riferiva al maltrattamento degli animali (oggetto di questa discussione) su cui si può certo discutere, ma non proporre becera ironia fuoriluogo...