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Indice del forum Luogocomune
   Crollo Torri WTC
  Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?

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Re: Proposta
#1441
Sono certo di non sapere
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Ah.. quindi per te o si minano TUTTI i piani altrimenti uno solo, o due o tre.. proprio non c'è niente da fare

Attendo ancora una risposta alle mie domande precedenti ^_^
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 2/12/2009 9:02
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  •  rigel
      rigel
Re: Proposta
#1442
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Ah.. quindi per te o si minano TUTTI i piani altrimenti uno solo, o due o tre.. proprio non c'è niente da fare

Attendo ancora una risposta alle mie domande precedenti ^_^


Tu affermi che quando il fronte di crollo inizia a incontrare dei piani integri dovrebbe venire rallentato in modo evidente.

Immaginiamo che il crollo inizi dal 90esimo piano per cause naturali, dall'85esimo piano in giù ogni piano è inizialmente integro e secondo il tuo parere oppone una resistenza molto forte alla caduta difatto rallentandola.


Tu stesso però affermi che minando la torre con degli esplosivi in un punto, ad esempio al 90esimio piano) il crollo procederà più velocemente

Io semplicemente ti stò chiedento come fai ad affermare ciò, dopotutto in entrambi i casi abbiamo la stessa situazione: 85 piani perfettamente integri.


Com'è che nel primo caso quello del crollo naturale) li consideri molto resistenti tanto da rallentare la caduta mentre nel secondo caso (quellod egli esplosivi) hanno la consistenza del burro?
Inviato il: 2/12/2009 10:20
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Re: Proposta
#1443
Sono certo di non sapere
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"Tu affermi che quando il fronte di crollo inizia a incontrare dei piani integri dovrebbe venire rallentato in modo evidente."

No, non sono io che lo affermo.. lo hanno affermato persone che di ingegneria ne sanno molto più di me.

"Tu stesso però affermi che minando la torre con degli esplosivi in un punto"

Mai detta una cosa simile: dove la avresti letta?

Ripeto: attendo una risposta alle mie domande.
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Inviato il: 2/12/2009 10:23
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  •  rigel
      rigel
Re: Proposta
#1444
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
"Tu affermi che quando il fronte di crollo inizia a incontrare dei piani integri dovrebbe venire rallentato in modo evidente."

No, non sono io che lo affermo.. lo hanno affermato persone che di ingegneria ne sanno molto più di me.

"Tu stesso però affermi che minando la torre con degli esplosivi in un punto"

Mai detta una cosa simile: dove la avresti letta?

Ripeto: attendo una risposta alle mie domande.


Decalgon l'incongruenza in quel che dici l'ho presentata nel mio post precedente finchè non mi dai una risposta non rispondo alle tue domande.
Inviato il: 2/12/2009 10:33
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Re: Proposta
#1445
Sono certo di non sapere
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Si.. l'incongruenza di quello che dico.. -.-
E sarebbe?

Vabbeh, non rispondere se non vuoi, anche il silenzio mi va bene come risposta.
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Inviato il: 2/12/2009 10:36
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  •  rigel
      rigel
Re: Proposta
#1446
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Si.. l'incongruenza di quello che dico.. -.-
E sarebbe?

Vabbeh, non rispondere se non vuoi, anche il silenzio mi va bene come risposta.


perchè un crollo naturale dovrebbe avvenire più lentamente di un crollo dovuto a esplosivi?
Inviato il: 2/12/2009 11:39
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Re: Proposta
#1447
Sono certo di non sapere
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Senti rigel, io sono stufo di essere preso in giro: te l'ho già spiegato il perché. Adesso se vuoi proseguire questo dibattito o rispondi alle MIE, di domande, altrimenti puoi anche non farlo e andare a discutere con qualcun altro.

P.S. Guarda, siccome riguardo a certe cose posso dire di essere una persona paziente, ti faccio un "copia incolla" di un mio post precedente:

"Perché nel primo caso vengono a mancare istantaneamente TUTTE le strutture di supporto, quindi l'edificio crolla su sè stesso; nel secondo caso, invece, l'edificio cede nel punto dove la struttura è maggiormente indebolita e, come vorrebbe la fisica, dovrebbe cedere seguendo la linea di MINOR resistenza."
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Inviato il: 2/12/2009 11:42
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  •  rigel
      rigel
Re: Proposta
#1448
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Senti rigel, io sono stufo di essere preso in giro: te l'ho già spiegato il perché. Adesso se vuoi proseguire questo dibattito o rispondi alle MIE, di domande, altrimenti puoi anche non farlo e andare a discutere con qualcun altro.

P.S. Guarda, siccome riguardo a certe cose posso dire di essere una persona paziente, ti faccio un "copia incolla" di un mio post precedente:

"Perché nel primo caso vengono a mancare istantaneamente TUTTE le strutture di supporto, quindi l'edificio crolla su sè stesso; nel secondo caso, invece, l'edificio cede nel punto dove la struttura è maggiormente indebolita e, come vorrebbe la fisica, dovrebbe cedere seguendo la linea di MINOR resistenza."


mi vuoi spiegare in che modo una serie di esplosioni limitatamente localizzate può trasformare una truttura altrimenti solida in una che non oppone nessuna resistenza??
Inviato il: 2/12/2009 12:18
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Re: Proposta
#1449
Sono certo di non sapere
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Quanta pazienza...

"mi vuoi spiegare in che modo una serie di esplosioni limitatamente localizzate può trasformare una truttura altrimenti solida in una che non oppone nessuna resistenza??"

Siccome non sono stato io a piazzare le eventuali cariche non posso saperlo, non credi?

Attendo ANCORA delle risposte...
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Inviato il: 2/12/2009 12:22
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  •  rigel
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Re: Proposta
#1450
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Quanta pazienza...

"mi vuoi spiegare in che modo una serie di esplosioni limitatamente localizzate può trasformare una truttura altrimenti solida in una che non oppone nessuna resistenza??"

Siccome non sono stato io a piazzare le eventuali cariche non posso saperlo, non credi?

Attendo ANCORA delle risposte...


molto bene allora ti dico che non è possibile, sia in un crollo naturale che in una demolizione con esplosivi localizzati a un piano ti trovi di fronte sempre a una struttura solida che deve essere distrutta dal fronte di caduta. La configurazione è la medesima, quindi:

se il tempo di crollo è troppo breve per la tesi del crollo naturale lo è anche per la tesi del crollo con esplosivi
Inviato il: 2/12/2009 12:57
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Re: Proposta
#1451
Sono certo di non sapere
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"localizzati a un piano"

Recidivo con la storiella del singolo piano eh?
Comunque vabbeh, è inutile star qui a parlarne.

Ora puoi rispondere alle mie domande?
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Inviato il: 2/12/2009 13:04
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  •  Polonio
      Polonio
Re: Proposta
#1452
Mi sento vacillare
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Citazione:

molto bene allora ti dico che non è possibile, sia in un crollo naturale che in una demolizione con esplosivi localizzati a un piano ti trovi di fronte sempre a una struttura solida che deve essere distrutta dal fronte di caduta. La configurazione è la medesima, quindi:

se il tempo di crollo è troppo breve per la tesi del crollo naturale lo è anche per la tesi del crollo con esplosivi


non so se ho colto bene la questione, ma credo che tu faccia fatica a capire perché ti immagni che le colonne (ad esempio) vengano tagliate in orizzontale.
se fosse così avresti ragione: la parte superiore continuerebbe a poggiare su quella inferiore.
ma se il taglio lo esegui in diagonale ti rendi conto che il supporto della parte inferiore viene a mancare e la parte superiore scivola per gravità.

o forse non ho capito quale sia il tuo dubbio...
Inviato il: 2/2/2011 15:49
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  •  TheNecrons
      TheNecrons
Re: Proposta
#1453
Mi sento vacillare
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Le colonne tagliate in diagonale servono per far crollare la struttura sul proprio centro, in modo da non danneggiare gli edifici vicini (se non mi credi vai su internet e fai una ricerca), tu GIUSTAMENTE pensi che la struttura allora doveva cadere scivolando a lato, ma non è così, perchè la parte di colonne ad un lato viene tagliata verso l' interno, e la parte sul lato opposto anche essa viene tagliata all' interno, insomma i tagli di un lato sono opposti a quelli del
altro, in modo che la struttura cade al centro. tipo così: I\ I\ /I /I
Inviato il: 29/10/2012 15:34
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  •  TheNecrons
      TheNecrons
!!!**AVVISO A TUTTI**!!
#1454
Mi sento vacillare
Iscritto il: 22/10/2012
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UN UTENTE CHE SI CHIAMA piedone70 VUOLE CHE CONTINUATE A DISCUTERE QUA DATO CHE QUI CI SONO TROPPI COMMENTI (OLTRE 1400), E' MEGLIO INFATTI SE CONTINUATE IN QUEL TOPIC. parliamo delle torri gemelli: crolli, struttura....ecc. (invito gli altri a confrontarsi con me))
Inviato il: 29/10/2012 15:48
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#1455
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Henry62 ha scritto:
Ciao ragazzi,
grazie per gli interventi.
Ho posto il quesito perché la teoria "pancake" E' DEL TUTTO ASSENTE nel report finale del Nist e il fenomeno del collasso nelle due Torri é ipotizzato anzi all'esatto opposto della teoria che vuole il distacco dei piani orizzontali (floor).

Trovo pertanto del tutto inutili le analisi, anche laboriose, fatte per dimostrare la tempistica di crollo basandosi su criteri connessi da urti (elastici o anelastici), in cui l'assunto di base é comunque il crollo di settori orizzontali parziali o totali.......



On Apr 25, 2013 9:33 AM, "info.mednat.org" <info@mednat.org> wrote:
>
> Caro Paolo
> Mi spiega come e' caduta la terza torre ? dato che non ha subito nessun
> attentato ?

I crolli della torri hanno danneggiato il 7 e innescato incendi estesi. Il calore ha indebolito la struttura, che ha ceduto.
Su undicisettembre.info ci sono tutti i dettagli tecnici nelle faq.

> Via sia serio; ho consultato tecnici italiani che hanno anche loro molti
> dubbi sulla "verita'" ufficiale...e

Davvero? Chi?

perche' si sono trovate le tracce sul
> metallo delle torri, degli esplosivi....

Falso. Leggi le faq per i dettagli.

> e poi mi deve anche spiegare, dato che sono un quasi pilota, come hanno
> fatto i "piloti" che hanno conseguito il brevetto su di un "piper" a
> pilotare dei jet cosi' grandi e complessi, facendoli arrivare uno anche con
> virata anche stretta a centrare le torri ...

Anche questo sta nelle faq.

> Lei e' molto attivo a perorare le cause "ufficiali" e non a ricercare la
> verita'.....che proprio in questi casi e' evidente per lo meno, NON essere
> quella ufficiale....!

Lei ha troppe certezze.
>
>
> G. Paolo Vanoli - Giornalista investigativo (Albo speciale), specializzato
> da 40 anni in Sanita'
> Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicina Naturale
> Webmaster di: www.mednat.org/curriculum.htm - info@mednat.org
> "Se un uomo non sa rischiare per le sue idee, vuol dire o che le sue idee
> non valgono nulla o che non vale nulla lui !"
>
> ----- Original Message ----- From: "Paolo Attivissimo" <paolo.attivissimo@gmail.com>
> To: <info@mednat.org>
> Sent: Wednesday, April 24, 2013 3:38 PM
> Subject: Re: Domanda precisa
>
>
>
>
> On 24-apr-2013, at 15:14, G.Paolo <mednat@mednat.org> wrote:
>
>> Attendo Sua descizione esaustiva su questo preciso argomento:
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=TtLVeoccgQA&feature=player_embedded
>>
>
> Buongiorno,
>
> McCain ha detto di non essere in grado di dare una risposta a una domanda
> molto tecnica. E' stato corretto, perché lui è un politico, non un tecnico.
> Ha firmato l'introduzione a un libro nel quale parlano i tecnici che
> spiegano come sono andate le cose. Tutto qui.
>
> I vigili del fuoco di New York erano lì e hanno descritto chiaramente come
> sono andate le cose. Non parlano di esplosivi o demolizioni, ma di incendi,
> deformazioni e crolli. Consiglio di leggere i loro resoconti.
>
> La scelta, secondo me, è molto semplice: o fidarsi della tesi di una persona
> non qualificata, come Massimo Mazzucco, che s'inventa l'idea che 2 secondi e
> rotti di caduta libera debbano per forza essere causati da esplosivi, oppure
> fidarsi dei vigili del fuoco di New York.
>
> In alternativa, si può chiedere agli esperti italiani, come Danilo Coppe,
> che non trovano nulla di strano nel crollo dell'edificio 7, e chiedersi chi
> è più probabile che dica fandonie: gli esperti o gli improvvisati in cerca
> di pubblicità.
>
> Buona giornata,
>
> Paolo.
>
> ================================
> Paolo Attivissimo
> www.attivissimo.net
> topone@pobox.com
> paolo.attivissimo@gmail.com
> ================================
Inviato il: 25/4/2013 12:19
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#1456
Sono certo di non sapere
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Citazione:
In alternativa, si può chiedere agli esperti italiani, come Danilo Coppe


DAAAAAHAHAHHAHAHA! Giusto, meglio chiedere a chi la versione ufficiale non la conosce minimanente, e che ti dirà che il WTC7 è crollato per i danni causati dalle macerie

Comunque avresti potuto provare a domandargli: "Scusi Paolo, saprebbe gentilmente spiegarmi come mai il WTC7 è passato dall'immobilità totale alla caduta libera (la quale è durata per ben 2,25 secondi), e come essa si concilia con un cedimento in sequenza come descritto nella versione ufficiale? Perché per ottenere un effetto simile è necessario rimuovere le strutture di supporto praticamente nello stesso momento."

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Inviato il: 25/4/2013 12:44
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  •  Merio
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#1457
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Lei ha troppe certezze.


azz... d'ora in poi sarò dubbioso a vita... e dire che il Coppe aveva dei dubbi circa certe colonne tagliate in modo strano... va beh...
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Inviato il: 25/4/2013 14:57
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Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#1458
Sono certo di non sapere
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Ma il top del top arriva quando Paolo, nel tentativo di screditare Tom Sullivan, pubblica un articolo di smentita alle sue affermazioni citando alcuni esplosivisti: notate qualcosa di strano in paio di queste loro affermazioni?

@Danilo Coppe Citazione:
[...] ha determinato un crollo simile, assimilabile a quella di una demolizione controllata.

In effetti non è tanto il crollo delle Twin Towers che assomiglia a una demolizione controllata, ma la demolizione controllata ricrea le condizioni uguali a quelle che hanno determinato il crollo delle Twin Towers.


Subito dopo viene citato un certo Brent Blanchard, e Paolo scrive: Citazione:
Blanchard sostiene che il crollo delle Twin Towers non fu per nulla simile a una demolizione controllata


Prima gli eventi sono uguali, poi non lo sono più. Questi poveretti si debunkano a vicenda e poi vanno in giro a lagnarsi dell'incoerenza dei "complottisti"

Non cito nemmeno più i miei articoli su Coppe perché ormai mi pare di sparare sulla croce rossa.
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Inviato il: 26/4/2013 1:16
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  •  Cinqui
      Cinqui
Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
#1459
Ho qualche dubbio
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Scusate ma questo merita:
effetto panc.....no. Stavolta no.

demolition fail
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"Una bella donna non è colei di cui si lodano le gambe o le braccia, ma quella la cui bellezza complessiva è tale da togliere la possibilità di ammirare le singole parti..." - Seneca - .
Inviato il: 9/1/2015 23:04
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