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  Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?

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  •  macco83
      macco83
Re: Esplosioni al WTC
#1161
Ho qualche dubbio
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visto che hai scoperto tutta la verità perchè non fai domanda di assunzione al NIST..sono anni che aspettano ciò che hai trovato..
il secondo filmato fa solamente ridere (sono partiti da 0 secondi e arrivati a 5 non era successo NIENTE DI NIENTE..guardalo guardalo)..come se le torri fossero crollate in 56 minuti perchè consideriamo l'impatto come inizio del crollo..!!! nel primo invece come mai non si vede il momento del collasso..? l'hanno tagliato..? magari sarebbe stato più utile, che dici..?
Inviato il: 26/9/2006 21:11
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Esplosioni al WTC
#1162
Mi sento vacillare
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Citazione:

reaven ha scritto:
Zero: sei un ingegnere strutturale per stabilire che i danni al wtc 7 erano di proporzioni cosi grande da farlo crollare?


E tu? Qui siamo tutti degli amatori (nel senso di ricercatori amatoriali). Io sto solo cercando di ampliare la veduta della situazione, perchè qui si parla solo di demolizioni controllate senza prendere in considerazione nient'altro...

Riguardo alla tua trafila di domande mi sento di risponderti a questa:

Citazione:
[...] non ci sono state neanche le indagini necessarie sui resti degli edifici per valutarne la resistenza e la stabilita' dato che gli hanno fatti subito sparire PERCHE? In una scena del crimine si cerca di esaminare tutto il possibile e gli oggetti del reato non si toccano finche' non sono stati fatti tutti gli accertamenti e le perizie necessari , perche' hanno lavorato in quel modo allora? forse c'era da nascondere qualcosa ?


Mai passato per la mente che forse si sono messi subito a togliere le macerie e a cercare di ripulire il posto per cercare dei superstiti ai crolli? No? Beh, pensaci. Se una persona a te molto importante fosse stata la sotto, e se avessi visto gli agenti dell'FBI dire "non toccate nulla che dobbiamo fare i rilevamenti delle prove" non ti saresti incazzato un pochino?
Magari poi venivi a sapere che tale persona era morta a causa del fatto che i soccorsi non erano arrivati in tempo...
Secondo me hanno agito in buona fede nel cercare di togliere le macerie il più presto possibile. Senza contare il fatto che l'acciaio e le macerie più notevoli sono rimaste a disposizione degli esperti in un cantiere a New York, prima di essere spedite per il riutilizzo (parte di esso è diventato la prua di una nave mi pare).
Inviato il: 26/9/2006 21:21
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Re: Esplosioni al WTC
#1163
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Citazione:

macco83 ha scritto:
visto che hai scoperto tutta la verità perchè non fai domanda di assunzione al NIST..sono anni che aspettano ciò che hai trovato..


Ma in realtà io lavoro già al NIST, non te l'avevo detto ?


Citazione:
il secondo filmato fa solamente ridere (sono partiti da 0 secondi e arrivati a 5 non era successo NIENTE DI NIENTE..guardalo guardalo)..

Io l'ho guardato, e tu? Semplicemente fanno partire il timer 5 secondi prima dell'inizio del crollo del lato in alto a sinistra...a Timer 5 seondi viene anche scritto...io non ti capisco proprio..

Citazione:
nel primo invece come mai non si vede il momento del collasso..? l'hanno tagliato..? magari sarebbe stato più utile, che dici..?

Perchè altrimenti si sarebbero viste le cariche da demolizione che lo tiravano giù! Che domande....ok torno serio.
Evidentemente non esistono filmati del collasso di WTC7 visto dalla facciata Sud, altrimenti non staremmo qui a parlarne, che dici?
Inviato il: 26/9/2006 21:29
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  •  macco83
      macco83
esplosioni
#1164
Ho qualche dubbio
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25 secondi..ma dai..!!
Inviato il: 26/9/2006 21:46
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Re: Esplosioni al WTC
#1165
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Citazione:

sono loro che dicono 14 secondi..iniziamo a toglierci i 5 secondi aggiunti inutilmente..siamo a 9 ma il crollo inizia a 7 quindi 14-7=7 circa..tutto torna


Ma che calcolo hai fatto ?

Forse non abbiamo guardato lo stesso filmato...

Iil crollo inizia a 5 e finisce intorno a 18 / 20, dunque 13 / 15 secondi (da 5 secondi a 18 passano 13 secondi e da 5 a 20 ne passano 15)
Inviato il: 26/9/2006 21:52
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  •  reaven
      reaven
Re: Esplosioni al WTC
#1166
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Anche io proprio come tu sto cercando di ampliare la veduta della situazione, e in questo caso significa trovare teorie alternative alla versione ufficiale, dato che per 5 anni non abbiamo sentito altro dai media ufficiali, Bin Laden, Al Qaida, Torri cadute per aerei, arabi cattivi;quindi prendere in alternativa la demolizione controllata significa anche cambiare veduta no? Il campo "Demolizioni Controllate" è molto vasto, poiche' comprende diverse ipotesi, prendi la termite ad esempio, non è un esplosivo , ma il risultato alla fine è il solito, e cioe buttare giu volutamente la torre, il succo è questo, poi se hai qualche altra alternativa, sono tutto orecchi, non scarto la teoriai di nessuno, prima ascolto e poi dico quel che penso. Quello che sta succedendo ora è Storia, cosi come quello che accadra' tra 100 anni lo sara', e non solo quello che è accaduto in passato; come saprai la storia la fanno i vincitori, e non il popolo (momento di riflessione)
Per quanto riguarda la ricerca dei corpi hai ragione, ci avevo pensato, ma la ricerca dei superstiti non comporta l'omissione delle prove di reato, le prove fisicamente ci sono sempre a meno che non le mandi in Cina o Ci costruisci una nave, di tutte le tonnellate di materiale che era rimasto rimasto e non si è ne sono state esaminate una quantita' insulsa, e questo sinceramente non lo capisco dato che quel giorno è stato commesso uno dei reati piu' gravi per l'umanita', cè un'altra cosa che non mi torna:
Se interessava veramente la ricerca delle vittime , perche' a distanza di 5 anni i tetti della deutche bank e degli edifici circostanti erano pieni di ossa e di resti mummificati? e si parla di centinaia di resti, non di qualche osso, ci sono state anche le denuncie dei familiari, erano li come soprammobili? wow!
Perche' l' EPA ha detto che l'aria di New York era respirabile anche quando non lo era e conseguenza il 50% dei volontari non stanno bene di salute? he si, questo si che è un atto al bene dei cittadini.. ah gia dimenticavo che al mondo di oggi fatti come i p.....i che la lewinsky faceva a Clinton sono piu' importanti della morte di migliaia di civili, dato che per la commissione 911 sono stati finanziati 600000 euro e per lo scandalo Sexy Gate ne sono stati spesi 40 milioni, che bello
Inviato il: 27/9/2006 1:23
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Re: Esplosioni al WTC
#1167
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Salve Reaven,

prendi la termite ad esempio, non è un esplosivo ,

No, non esiste solo la termite (Thermite) c'è anche la Supertermite che è anche esplosiva, non solo ma ne basta veramente poca, le tracce della sua azione sono lo zolfo trovato sul ferro:

Documento Jones

_________________
"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Inviato il: 27/9/2006 7:32
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Re: Esplosioni al WTC
#1168
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Mi scuso in anticipo per la lunghezza del post, ma prometto che sarà una cosa molto interessante per le indagini
Parliamo oggi della nostra amica Termite, ovvero Thermite.
Ho deciso di informarmi per vedere il suo reale e possibile utilizzo nella teoria delle demolizioni controllate dei WTC1 e 2, vediamo insieme cosa ci dice Wikipedia

Citazione:
A thermite reaction is a type of aluminothermic reaction in which aluminium metal is oxidized by the oxide of another metal, most commonly iron oxide. The name thermite is also used to refer to a mixture of two such chemicals

Una reazione termitica è un tipo di reazione alluminotermica in cui il metallo dell'alluminio è ossidato dall'ossido di un altro metallo, ossido del ferro. Il termine thermite inoltre è usato per riferirsi alla miscela stessa dei due prodotti chimici.

Ora vediamo come si fa ad "accendere" la Thermite

Citazione:
Conventional thermite reactions require very high temperatures for initiation. These cannot be reached with conventional black-powder fuses, nitrocellulose rods, detonators, or other common igniting substances.

La reazione convenzionale della Termite richiede temperature molto elevate per avviarisi. Queste non possono essere raggiunte con i fusibili a polvere da sparo convenzionali, nitrocellulosa, detonatori, o altre comuni sostanze da accensione.

La Termite è quindi difficile da accendere. Quali sostanze devono essere usate allora?

Citazione:
Often, strips of magnesium metal are used as fuses. [...] This method is notoriously unreliable: magnesium itself is hard to ignite

Strisce di magnesio sono usate come fusibili. Questo metodo è notoriamente inaffidabile: il magnesio in se è difficile da incendiare

The reaction between potassium permanganate and glycerine is used as an alternative to the magnesium method. [...] this method can also be unreliable and the delay between mixing and ignition can vary greatly due to factors such as particle size and ambient temperature.

La reazione fra il permanganato di potassio e la glicerina è usata come alternativa al metodo del magnesio. [...] anche questo metodo è inaffidabile e il ritardo fra la miscela e l'accensione può variare notevolmente, dovuto a fattori quali la dimensione delle particelle e la temperatura ambientale.

Dunque i metodi esistono, ma non sono affidabili, e in ogni caso non sono mai stati usati per demolizioni controllate, infatti:

Citazione:
Thermite reactions have many uses. Thermite was originally used for repair welding in-place such things as locomotive axle-frames where the repair can take place without removing the part from its installed location. It can also be used for quickly cutting or welding metal such as rail tracks, without requiring complex or heavy equipment.

Le reazioni della Termite hanno svariati utilizzi. La Termite originariamente era stata usata per la saldatura e la riparazione sul posto di strutture ad asse, come le locomotive, dove la riparazione può avvenire senza rimuovere l'oggetto dalla relativa posizione installata. Può anche essere usata per tagliare o la saldare rapidamente del metallo quali i binari, senza richiedere dell'apparecchiatura complessa o pesante.


dunque mai in demolizioni controllate. Ma allora come mai si parla sempre di Termite?
Chi è che ha tirato fuori questa sostanza per giustificare il fatto che nessun esplosivo è stato trovato nelle torri?
Chiunque sia stato il primo ad usare la Termite come scusa ha però fatto un errore madornale.
Ha confuso la termite con una Thermal Lance
Citazione:
Thermite should not be confused with a thermal lance.


Cos'è una Thermal Lance? Sempre Wikipedia ci dice:

Citazione:
A thermal lance or thermic lance or burning bar is a tool which burns iron in an oxygen environment to create very high temperatures for cutting. It consists of a long iron tube packed with iron rods, which are sometimes mixed with aluminium or magnesium rods which increase the heat output. One end of the tube is placed in a holder and oxygen is fed through the tube.
The far end of the tube is usually lit by an oxyacetylene torch.
An intense flame is produced at the lit end and can be used to rapidly cut through a variety of thick materials including steel and concrete.

Una lancia termica è un oggetto che brucia il ferro in un ambiente contenente ossigeno per generare temperature elevate per il taglio [di mettalli NdZer0]. Consiste di un tubo lungo di ferro imballato con iron rods, che a volte sono mescolati con gli iron rods del magnesio o dell'alluminio per aumentare il calore emesso. Un'estremità del tubo è disposta in un supporto e l'ossigeno è alimentato attraverso il tubo.
L'altra estremità del tubo è detonata solitamente da una torcia ossiacetilenica.
Una fiamma intensa è prodotta e può essere usata per tagliare velocemente attraverso una varietà di materiali spessi compreso acciaio e calcestruzzo.

Dunque non è la Termite che viene usata per tagliare l'acciaio, ma la Lancia Termica, che è tutta un'altra cosa.

Per finire riporto un'ultima frase esplicativa
Citazione:
A thermal lance does not contain thermite, contrary to popular misconception.

Una lancia termica non contiene della Termite, al contrario della sbagliata credenza popolare
Inviato il: 27/9/2006 11:39
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Re: Esplosioni al WTC
#1169
Sono certo di non sapere
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Citazione:
dunque mai in demolizioni controllate. Ma allora come mai si parla sempre di Termite?


Perchè è una delle poche sostanze in grado di liquefare l'acciaio all'istante

Citazione:
Dunque i metodi esistono, ma non sono affidabili, e in ogni caso non sono mai stati usati per demolizioni controllate, infatti:


Neppure incendiare i mobili degli uffici per abbattere un grattacielo

Tuttavia la thermite trova applicazione nelle testate di perforazione di missili anticarro; contrariamente a quanto si dice l'aggiunta di zolfo in piccole quantità facilita l'innesco ma non ne aumenta sensibilmente la potenza.
Per superthermite si intende invece un esplosivo molto più potente basato sull'impiego di particelle nanometriche di alluminio. Questo esplosivo può raggiungere potenze ovvero velocità di esplosione doppie rispetto a quelle di un "normale" esplosivo tradizionale.

Citazione:
Chiunque sia stato il primo ad usare la Termite come scusa ha però fatto un errore madornale.
Ha confuso la termite con una Thermal Lance


Non credo... si tratta comunque di una ipotesi come le altre: a mio avviso più credibile di quella per cui un incendio di mobili da uffici abbia "fuso" le colonne centrali dell'edificio.

Trovo inoltre strano che ci fosse qualcuno che, durante gli incendi, si divertisse con una fiamma ad acetilene (posto che le colate di acciaio erano davvero massicce tenendo conto delle proporzioni viste nel filmato).

Citazione:
Una lancia termica non contiene della Termite, al contrario della sbagliata credenza popolare


Forse l'unico che lo credeva eri tu (non so nemmeno quante persone abbiano mai sentito la parola stessa "thermite"): una lancia termica è generalmente alimentata ad acetilene.
Inviato il: 27/9/2006 13:01
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Re: Esplosioni al WTC
#1170
Mi sento vacillare
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Riferimenti bibliografici :

Qui il documento

We (3 physicists and a geologist) have conducted Energy Dispersive Spectroscopy (EDS), also X-ray Fluorescence (XRF) and Electron Microprobe analyses on residue samples from the scene.

• We identify predominately iron, with very little chromium, along with uncommon chemical elements in abundance such as fluorine and manganese.
Aluminum and sulfur are present (expected from thermate reactions).

• 1,3 Diphenylpropane was observed in dust, and interesting bit of possibly corroborative evidence.

• The results, coupled with visual evidence at the scene such as the flowing yellow-hot liquid metal, provide compelling evidence that thermite reaction compounds were used, meaning thermite was deliberately placed in both WTC Towers and WTC 7.


pag. 94

Le lancie termiche nessuno le ha nominate. Si usano per i furti o per tagliare qualsiasi materiale (cemento, acciaio, ceramica, no panini, temp. = 5538°C)
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Inviato il: 27/9/2006 13:12
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Re: Esplosioni al WTC
#1171
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Citazione:

MontyBruns ha scritto:
http://www.whatreallyhappened.com/RANCHO/POLITICS/OK/crater.jpg

Questo è un danno! Altro che WTC7

Quotissimamente quoto !!!!Qui , qualcuno , continua a confondere i danni alle facciate , con i danni alla struttura in acciaio , dell'edificio !!!!Il wc7 aveva , come del resto tutti i moderni edifici , una struttura a gabbia , con caratteristiche meccaniche , che tutti conosciamo .......invece è caduto come un" SACCO DI PATATE "
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Inviato il: 27/9/2006 13:12
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Re: Esplosioni al WTC
#1172
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Citazione:
invece è caduto come un" SACCO DI PATATE "


come uno shitcake direbbero gli anglosassoni

di TUTTI gli edifici attorno alla piazza l'unico a essere crollato è stato proprio il WTC7, l'ultimo degli edifici che facevano capo alla STESSA amministrazione. Non è stato demolito, neppure in seguito, nè un edificio in più nè uno in meno.

Mi ricordo che quando vidi in diretta le torri cadere pensai che sarebbe venuta giù, come un tragico domino, metà manhattan... che culo: il WTC7 è rimasto i piedi!
Inviato il: 27/9/2006 13:19
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Re: Esplosioni al WTC
#1173
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Citazione:

di TUTTI gli edifici attorno alla piazza l'unico a essere crollato è stato proprio il WTC7,


E la chiesetta e l'altro edificio a Sud di cui ora non ricordo il nome.

Per quanto riguarda la Termite avete comunque confermato le mie ricerche e di questo mi accontento.

Per le ricerche del prof. Jones non so ancora esprimermi, ma sono sicuro che i suoi risultati siano
a) troppo finalizzati a provare la presenza di Termite (che comunque ricordo che non viene utilizzata in demolizioni controllate)
b) sono sicuro che la Termite non sia l'unica soluzione alla domanda "cosa ci facevano li quegli elementi in quelle quantità"

Devo leggerlo con attenzione e cercare informazioni in giro, ci vorrà del tempo.

Nel frattempo vi pongo una domanda : come, quando e chi ha introdotto la Termite nei WTC 1, 2 e 7? Dove minare? Come farlo inosservati? Quale detoantore radio è stato utilizzato per farla detonare (tenendo a mente che non esistono detonatori normali che vadano bene per la termite e che dunque non esista uno strumento radio appropriato)? Come mai la gente all'interno delle torri non è vaporizzata all'attivarsi della Termite?

Grazie
Inviato il: 27/9/2006 14:07
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Re: Esplosioni al WTC
#1174
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Citazione:
E la chiesetta e l'altro edificio a Sud di cui ora non ricordo il nome.


Ah.. sì... la chiesetta di San Nicola (che rientrava nel perimetro) e la panchina all'angolo... è vero!
Magari se leggessi meglio le versioni ufficiali - che difendi - avresti idee più chiare sugli argomenti che pretendi di venire qui a "spiegare".

Citazione:
Come mai la gente all'interno delle torri non è vaporizzata all'attivarsi della Termite?


Le torri, al momento del crollo, erano praticamente vuote a parte i Vigili del Fuoco ai piani più bassi.
Inoltre nemmeno i passeggeri che si sono schiantati con gli aerei contro il Pentagono a 800 Km/h si sono "vaporizzati", nè quelli che hanno impattato contro le torri, nè quelli schiantatisi in Pennsylvania: per tutti è stato possibile procedere all'identificazione tramite DNA.
Sappiamo invece che ad Aprile di quest'anno, sul tetto della Deutche Bank (che NON è crollata), hanno trovato una gran quantità di resti umani provenienti dalla Torre Sud... *polverizzati*. La stessa cosa si pensa avverrà quando ci si deciderà a controllare i tetti degli altri edifici.
Dicevi?
Inviato il: 27/9/2006 14:46
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Re: Esplosioni al WTC
#1175
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Cerca se puoi di allegare delle foto. L'edificio a sud di cui parli è il WTC4 (http://911research.wtc7.net/wtc/attack/wtc4.html), ed è stato l'unico edificio ad essere quasi totalmente demolito insieme al WTC3 (che era in mezzo alle 2 torri)
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/wtc3des1.html


Citazione:
Come mai la gente all'interno delle torri non è vaporizzata all'attivarsi della Termite?


potrebbe essere successo! Di centinaia di corpi non è rimasta traccia
http://www.papillonsartpalace.com/wtc.htm
Inviato il: 27/9/2006 14:52
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Re: Esplosioni al WTC
#1176
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Citazione:

Ah.. sì... la chiesetta di San Nicola (che rientrava nel perimetro) e la panchina all'angolo... è vero!


Io no so cosa tu intenda per perimetro, ma da questa immagine si vede bene che i due edifici aldilà di Liberty Street sono crollati

Citazione:

Inoltre nemmeno i passeggeri che si sono schiantati con gli aerei contro il Pentagono a 800 Km/h si sono "vaporizzati", nè quelli che hanno impattato contro le torri, nè quelli schiantatisi in Pennsylvania: per tutti è stato possibile procedere all'identificazione tramite DNA.


Appunto, quindi non è stata usata della Termite che bruciando intorno ai 2500° avrebbe dovuto vaporizzare tutto quello che non resiste a tale temperatura.

Citazione:
Sappiamo invece che ad Aprile di quest'anno, sul tetto della Deutche Bank (che NON è crollata), hanno trovato una gran quantità di resti umani provenienti dalla Torre Sud... *polverizzati*.

E come hanno fatto a ritrovarli se erano *polverizzati* ?
Mi potresti citare la fonte, per piacere? Secondo te come ci sono finiti li quei cadaveri?

E in ogni caso non vedo come dei cadaveri su di un tetto centrino con l'uso di termite...
Intanto cerchiamo di rispondere alle mie domande. Una volta localizzato il momento, la posizione precisa e l'attivazione della termite allora si può iniziare a costruire una teoria basata su qualcosa di saldo, non credi?

Capisci che non basta dire "sicuramente c'era della termite", perchè se c'era le domande "chi come e quando ce l'ha messa" sono lecite ed esigono una risposta (ovvviamente sul chi sarebbe impossibile comunque rispondere)

AGGIORNAMENTO

Per quanto riguarda i cadaveri ho trovato questa pagina ufficiale della Lower Manhattan Development Corporation dove si danno risposte alle domande più frequenti sui ritrovamenti.

Giusto per puntualizzare, i "potenziali" resti (resti neanche cadaveri interi) umani non erano polverizzati (altrimenti, ripeto, come diavolo facevano a ritrovarli...) ma "mummificati" (in pratica avvolti nelle polveri del collasso delle torri)
Inviato il: 27/9/2006 15:50
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Re: Esplosioni al WTC
#1177
Sono certo di non sapere
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Citazione:
o no so cosa tu intenda per perimetro, ma da questa immagine si vede bene che i due edifici aldilà di Liberty Street sono crollati


Io non so cosa tu stia dicendo: qui non stiamo parlando della foto di un alieno avvistato nel deserto del nuovo messico! è il centro di manhattan! sia il 90 West Building che il Bankers Trust sono rimasti in piedi... no... tu come al solito devi dire che non è così! ...forza max perdi altri 10 minuti a cercare i link per il troll di oggi!

Bankers Trust alias Deutsche Bank Building
90 West Building

Occhio: il Bankers Trust è stato aperto per tutta l'altezza, come un coltellaccio aprirebbe una lattina di coca-cola... è crollato? come tutti gli edifici no.
L'altro è un edificio gotico del 1900... rimasto in piedi.
Entrambi più vicini e quindi colpiti più malamente dalla torre sud di quanto il WTC7 sia stato colpito dalla nord.

Citazione:
Appunto, quindi non è stata usata della Termite che bruciando intorno ai 2500° avrebbe dovuto vaporizzare tutto quello che non resiste a tale temperatura.


E che quindi non è stato trovato: come l'acciaio prontamente venduto in Cina. Grazie lo sappiamo. Il resto delle prove rimane come pozze di acciaio fuso e pezzi di corpi polverizzati sui tetti del circondario.

Citazione:
Mi potresti citare la fonte, per piacere? Secondo te come ci sono finiti li quei cadaveri?


Link: ne parlava anche Report...

Citazione:
Capisci che non basta dire "sicuramente c'era della termite", perchè se c'era le domande "chi come e quando ce l'ha messa" sono lecite ed esigono una risposta (ovvviamente sul chi sarebbe impossibile comunque rispondere)


Nessuno ha detto "sicuramente c'era thermite", non diciamo sciocchezze: gli unici che sono sicuri sono quelli come te SICURI che CERTAMENTE c'erano 19 beduini sugli aerei ad aver fatto tutto sto casino (che alcuni di questi risultarono vivi non intacca minimamente le VOSTRE certezze).
In attesa di risposte VERE ognuno è libero di formulare le proprie tesi, specie se queste sembrano adattarsi in maniera sorprendente alle evidenze a differenza dei rapporti ufficiali che ignorano, omettono e nascondono.
Inviato il: 27/9/2006 16:36
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Re: Esplosioni al WTC
#1178
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Citazione:

sia il 90 West Building che il Bankers Trust sono rimasti in piedi... no... tu come al solito devi dire che non è così! ...


Vero, gravissimo errore mio, scusa. Ho confuso i detriti davanti agli edifici, con gli edifici stessi. Errorraccio tremendo, sono sincero.

Citazione:
Occhio: il Bankers Trust è stato aperto per tutta l'altezza, come un coltellaccio aprirebbe una lattina di coca-cola...

E' stata gravemente danneggiata la facciata, senza compromettere la stabilità dell'edificio e senza alcun incendio ad aggravare la situazione. Da come lo descrivi tu sembra che fosse aperto in due

Citazione:
L'altro è un edificio gotico del 1900... rimasto in piedi.

per lo stesso motivo di cui sopra, presumo. Ora mi informo

Citazione:
come l'acciaio prontamente venduto in Cina.

Ma non è vero...l'acciaio è rimasto a disposizione degli esperti per parecchio tempo prima di essere rivenduto, altro che prontamente! Addirittura ne ha potuto ottenere un frammento il Professor Jones, o sbaglio? E' andato in Cina a prenderlo?

Citazione:
Nessuno ha detto "sicuramente c'era thermite", non diciamo sciocchezze

Ma come no...lo sostiene Jones stesso che voi riputate affidabilissimo!
Per cortesia, potreste dirmi qual'è la vostra beneamata teoria? Quale esplosivo è stato usato, si può sapere?

Citazione:
gli unici che sono sicuri sono quelli come te SICURI che CERTAMENTE c'erano 19 beduini sugli aerei ad aver fatto tutto sto casino (che alcuni di questi risultarono vivi non intacca minimamente le VOSTRE certezze)

Falso anche questo. I famosi dirottatori "ancora vivi" sono già stati riscontrati come omonimie e prestiti d'identità dei dirottatori stessi. Nessun mistero.
Inviato il: 27/9/2006 17:05
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Re: Esplosioni al WTC
#1179
Sono certo di non sapere
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Citazione:
E' stata gravemente danneggiata la facciata, senza compromettere la stabilità dell'edificio e senza alcun incendio ad aggravare la situazione. Da come lo descrivi tu sembra che fosse aperto in due


Hai visto le foto? Impressionanti: la stessa FEMA scrive nel capitolo 6, interamente dedicato all'edificio

Sebbene i detriti squarciarono la facciata esterna, distruggendo le travature e le colonne esterne per un’altezza di circa 15 piani, l’edificio subì solo i danni locali nei punti di impatto.
Sebbene non vi fossero incendi nell’edificio, vale la pena di studiare la capacità dell’edificio di sostenere significativi danni strutturali.


Citazione:
Ma non è vero...l'acciaio è rimasto a disposizione degli esperti per parecchio tempo prima di essere rivenduto, altro che prontamente! Addirittura ne ha potuto ottenere un frammento il Professor Jones, o sbaglio? E' andato in Cina a prenderlo?


Eppure sia la FEMA che il NIST lamentano di non aver potuto studiare sufficienti reperti ragion per cui non sono in grado di dimostrare che le colonne del core abbiano raggiunto temperature superiori ai 250°C.
Naturalmente di un MILIONE DI TONNELLATE di detriti qualche chilo si sarà ben salvato presumo!

Citazione:
Ma come no...lo sostiene Jones stesso che voi riputate affidabilissimo!
Per cortesia, potreste dirmi qual'è la vostra beneamata teoria? Quale esplosivo è stato usato, si può sapere?


Hai la pessima abitudine di dare del voi... diamoci pure del tu.
Allora... IO non ho teorie quindi non ho risposte; non so che esplosivo sia stato usato e non so i nomi dei controllori del traffico aereo che non hanno comunicato l'allarme o i nomi di chi ha fatto imbarcare armati nove terroristi dopo averli arrestati. Non lo so.

Citazione:
Falso anche questo. I famosi dirottatori "ancora vivi" sono già stati riscontrati come omonimie e prestiti d'identità dei dirottatori stessi. Nessun mistero.


Eh... purtroppo non è così semplice specie quando le omonimie sono accompagnate anche dalla stessa foto!
Non è prova di complotto ma dimostra ALMENO che forse certe indagini sono state fatte con un po' di superficialità...
Fra l'altro i terroristi sono stati cercati ovunque tranne dove si sarebbero potuti trovare ovvero nell'intoccabile Arabia Saudita (paese grande e misterioso che se ci pensi sembra quasi... "invisibile").
Inviato il: 27/9/2006 17:20
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Re: Esplosioni al WTC
#1180
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Citazione:

L'altro è un edificio gotico del 1900... rimasto in piedi.


Citazione:
It is believed that 90 West's heavy building materials and extensive use of terra cotta inside and out helped serve as fireproofing and protected it from further damage and collapse, as opposed to the more modern skyscraper at 7 World Trade Center, which suffered similar damage and collapsed later that day.

Si crede che i materiali da costruzione pesanti del 90's West Building ed il vasto uso di terra cotta all'interno e fuori abbia aiutato l'edificio a rendersi incombustibile e lo hanno protetto da ulteriori danni ed eventuale crollo, al contrario del grattacielo più moderno WTC7, che ha subito danni simili ed è collassato successivamente quel giorno.


Fonte.
Inviato il: 27/9/2006 17:24
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Re: Esplosioni al WTC
#1181
Sono certo di non sapere
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Ma non avevo dubbi che un edificio del 1900 in terra cotta (!!!) fosse più solido di un edificio in acciaio costruito alla fine degli anni 80 e riadattato ulteriormente per ospitare il Bunker del Sindaco per le Emergenze, le sedi della SEC, del DOD, della CIA, ecc...
*Infatti* il primo non ha avuto problemi, il secodo è invece venuto giù in sei secondi!
Inviato il: 27/9/2006 17:34
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  •  Zer0
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Re: Esplosioni al WTC
#1182
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Citazione:

Hai la pessima abitudine di dare del voi... diamoci pure del tu.
Allora... IO non ho teorie quindi non ho risposte; non so che esplosivo sia stato usato e non so i nomi dei controllori del traffico aereo che non hanno comunicato l'allarme o i nomi di chi ha fatto imbarcare armati nove terroristi dopo averli arrestati. Non lo so.


Io dicevo "voi" nel senso di comunità di Luogocomune.
Comunque se tu non hai teorie ne risposte, allora possiamo collaborare insieme per stabilirne una, o perlomeno per stabiliere alcuni scenari dell'evento, no?

Io sono d'accordo con te che il crollo del WTC7 sia del tutto inaspettato e tutt'ora inspiegabile, e sono d'accordo che la cosa puzzi in quanto solo lui è venuto giù ed era l'unico edificio ancora in piedi del WTC. Ma non me la sento di dire che sia stato tirato giù, proprio perchè un'affermazione del genere porterebbe a dubitare dell'intera vicenda del 9/11 con le conseguenze che possiamo leggere in questo immenso thread.

Ora, dopo che avrò, avrai, avremo, analizzato tutte le fonti ufficial,i e dopo aver provato inequivocabilmente che senza nessun "aiutino" il WTC7 non sarebbe potuto cadere, allora e solo allora si potrà iniziare ad indagare su di un eventuale intervento umano per il crollo dell'edificio.
Sino ad allora non possiamo partire dal presupposto che sia stato buttato giù volontariamente.
E anche se fosse così sono personalmente convinto che non siano state usate cariche da demolizione.

Citazione:
il secodo (il WTC7 NdZer0) è invece venuto giù in sei secondi!


Riguardati il filmato che ho postato 2 pagine fa, mi pare. Prova chiaramente che il WTC7 è venuto giù in 13/15 secondi.


Inviato il: 27/9/2006 17:40
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Re: Esplosioni al WTC
#1183
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Io dicevo "voi" nel senso di comunità di Luogocomune.



Citazione:
Sino ad allora non possiamo partire dal presupposto che sia stato buttato giù volontariamente.
E anche se fosse così sono personalmente convinto che non siano state usate cariche da demolizione.


Perchè? Se teoria deve essere, partiamo allora dalla più ovvia!

Nel frattempo attendiamo (plurale maiestatis) le foto che mostrino gli incendi del WTC7 e i danni nonchè la relazione del NIST promessa per il 2007.
Inviato il: 27/9/2006 17:49
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  •  Genio
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Re: Esplosioni al WTC
#1184
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Citazione:
Nel frattempo vi pongo una domanda : come, quando e chi ha introdotto la Termite nei WTC 1, 2 e 7? Dove minare? Come farlo inosservati? Quale detoantore radio stato utilizzato per farla detonare (tenendo a mente che non esistono detonatori normali che vadano bene per la termite e che dunque non esista uno strumento radio appropriato)?

Caro amico !!!!!!Stiamo parlando del governo degli USA , non di quello italiano ......Ma ti rendi conto che hanno una tecnologia militare talmente avanzata e TOP SECRET che neanche chi l'ha inventata la conosce
Potevano fare qualsiasi cosa , dai BLAK OUT dei giorni prima , ad una manutenzione che lo stesso proprietario ha fatto fare nei mesi precedenti all'attentato ....................Ehm.....scusate ....mi sono incasinato con la funzione citazione

**************
Ciao Genio
ho corretto la citazione
Santa
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Sorridi sempre non nasconderlo mai spratutto a chi ne ha bisogno e lo riceve solo in un sogno...sorridi alla vita anche se avvolte è µn po assente ,verrà un giorno in cui sarà presente...sorridi ,sorridi , sorridi sempre e vedrai che tutti ti ricordera...
Inviato il: 27/9/2006 18:43
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  •  nichilista
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Re: Esplosioni al WTC
#1185
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scusa , ho appena rivisto ,mandandolo avanti ed indietro, il filmato che hai linkato "sull'effettivo crollo" del wtc7.mi spieghi cosavisibilmente accada fino al 12° secondo di evidente.almeno sino al 5 secondo.quello dell'"east penthouse collaps begins".mi pare assolutamente nullaanche nel filmato dell danno all'edificio mi pare che molto del colpevole fumo vada a confondersi con quello delle torri appena crollate
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"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Inviato il: 27/9/2006 20:26
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Re: Esplosioni al WTC
#1186
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un'altra domanda.sapete se pozze di acciaio fuso sono state trovate anche sotto l'edificio 7?sarebbe penso importante venirlo a sapere visto che i cherosene neanche una goccia ne è finita all'interno
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Inviato il: 27/9/2006 20:36
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  •  MontyBruns
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Re: Esplosioni al WTC
#1187
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Ma non � vero...l'acciaio � rimasto a disposizione degli esperti per parecchio tempo prima di essere rivenduto, altro che prontamente! Addirittura ne ha potuto ottenere un frammento il Professor Jones, o sbaglio? E' andato in Cina a prenderlo?


Mi sembra di ricordare che l'acciaio studiato da Jones provenisse da una "scultura" costruita con pezzi di torre per celebrare l'11/9
Inviato il: 27/9/2006 21:40
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Re: Esplosioni al WTC
#1188
Sono certo di non sapere
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Citazione:
un'altra domanda.sapete se pozze di acciaio fuso sono state trovate anche sotto l'edificio 7?sarebbe penso importante venirlo a sapere visto che i cherosene neanche una goccia ne è finita all'interno


Ma c'era il diesel.... secondo Renzo Piano può raggiungere un milione di gradi e innescare persino processi di fusione atomica...

spiega:
E' evidente! Vedete... fin dal primo momento ho capito che tutto quel diesel che bruciava avrebbe creato uno squarcio spazio-temporale che avrebbe inghiottito l'intero edificio. Mi è stato chiaro fin da subito quel che sarebbe successo: il palazzo è tornato indietro nel tempo! Non è collassato: si è... decostruito!

Inviato il: 27/9/2006 23:18
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  •  nichilista
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Re: Esplosioni al WTC
#1189
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carina la battuta.

qualcuno invece ha la risposta?
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Inviato il: 28/9/2006 0:54
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  •  Zer0
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Re: Esplosioni al WTC
#1190
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Citazione:

Mi sembra di ricordare che l'acciaio studiato da Jones provenisse da una "scultura" costruita con pezzi di torre per celebrare l'11/9


Se è davvero così allora prendo il suo documento e lo brucio, perchè studiare un pezzo di acciaio che è stato ritrasformato in una scultura costruita con i pezzi della torre, credo che sballi per forza i depositi e i composti chimici che vi si possono trovare sopra.

Un conto è un pezzo originale, mai più toccato dal crollo, un'altro è un pezzo rifuso, risaldato e (se lui lo ha ottenuto) rifuso di nuovo per staccarlo dalla scultura. E magari per fonderlo e ricomporlo è stata davvero usata della Termite (anche se ne dubito comunque)...

Se mi confermate questa provenienza allora tanti saluti esame chimico/fisico...
Inviato il: 28/9/2006 9:09
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