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   Crollo Torri WTC
  Crollo Torri Gemelle: perch si parla di effetto pancake?

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Re: Esplosioni al WTC
#1191
Mi sento vacillare
Iscritto il: 9/4/2005
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Finalmento ho trovato qualcosa di obiettivo (Immagini che Parlano):



Silhouette del passaggio dell'Invincible RoadRunner

Compariamola con :



Silhouette del passaggio dell'Invincible Boeing 767

Moolto interessante:
Comparison of Thermite Reaction Demonstration to Video Footage of Material Dropping from WTC 2 Just Prior to Collapse on Sept 11th 2001



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"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Inviato il: 28/9/2006 10:15
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  •  MontyBruns
      MontyBruns
Re: Esplosioni al WTC
#1192
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 1/6/2006
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Citazione:
Un conto è un pezzo originale, mai più toccato dal crollo, un'altro è un pezzo rifuso, risaldato e (se lui lo ha ottenuto) rifuso di nuovo per staccarlo dalla scultura. E magari per fonderlo e ricomporlo è stata davvero usata della Termite (anche se ne dubito comunque)...


Se ragioni così non andrai da nessuna parte; ho letto che parte del materiale (non tutto) proveniva da un monumento assemblato con acciaio delle torri conservato in un'università, altro non ti so dire; se così fosse, mi pare evidente che le analisi abbiano tenuto conto di eventuali manipolazioni (sempre che l'acciaio in questione sia stato nuovamente saldato/trattato, cosa di cui dubito ... ); Jones sarà pure controverso, ma non mi sembra un pirla. Nel momento in cui non è possibile accedere al poco materiale conservato dalle autorità, è evidente che ci si debba arrangiare in qualche modo.

p.s.
mi piacerebbe che tu applicassi lo stesso rigore, che ti spinge a "bruciare documenti", alle meravigliose indagini ufficiali. Ci scappa un falò mica da ridere
Inviato il: 28/9/2006 10:25
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  •  MontyBruns
      MontyBruns
Re: Esplosioni al WTC
#1193
Ho qualche dubbio
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Molto divertente
Inviato il: 28/9/2006 10:27
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Re: Esplosioni al WTC
#1194
Mi sento vacillare
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E' più che divertente:

Nota la stranezza sottolineata dalle immagini scherzose:

Sulle Torre di ottimo acciaio l'aereo ci lascia la fotografia silhouette, perfetta

Sul Pentagono di cemento e non so che altro, ci fa un buchino e poi, per la vergogna, scompare !

Non è strano ? Maaax spiega ! Era forse acciaio da poco, acciaino, cartone pressato ??
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"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Inviato il: 28/9/2006 11:23
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Re: Esplosioni al WTC
#1195
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Se è davvero così allora prendo il suo documento e lo brucio, perchè studiare un pezzo di acciaio che è stato ritrasformato in una scultura costruita con i pezzi della torre, credo che sballi per forza i depositi e i composti chimici che vi si possono trovare sopra.

Un conto è un pezzo originale, mai più toccato dal crollo, un'altro è un pezzo rifuso, risaldato e (se lui lo ha ottenuto) rifuso di nuovo per staccarlo dalla scultura. E magari per fonderlo e ricomporlo è stata davvero usata della Termite (anche se ne dubito comunque)...

Se mi confermate questa provenienza allora tanti saluti esame chimico/fisico...


Mai sentita prima questa stronzata... forse vi confondete con la croce trovata da Frank Silecchia, divenuta il simbolo di Ground Zero; Silecchia, una specie di eroe nazionale, è anche l'autore delle controverse foto mostrate da Jones (la benna e l'acciaio fuso).

Infine dubito che Jones abbia rubato un monumento nazionale per fonderlo e usarlo come prova di complotto.
Inviato il: 28/9/2006 11:35
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  •  MontyBruns
      MontyBruns
Re: Esplosioni al WTC
#1196
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 1/6/2006
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“A monument constructed
primarily from structural steel
from the WTC Towers located at
Clarkson University in Potsdam,
New York, is the source of
previously-molten metal
samples.

“Results from these studies were
presented at the 2006 meeting of
the Utah Academy of Science
followed by the American Scholars
Symposium (Los Angeles)… The
research continues.”
• Quoted from Dr. Steven E. Jones
Inviato il: 28/9/2006 14:10
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Re: Esplosioni al WTC
#1197
Sono certo di non sapere
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Sarebbe meglio accompagnare questa citatio a qualche link, non trovi?
Inviato il: 28/9/2006 14:41
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  •  nichilista
      nichilista
Re: Esplosioni al WTC
#1198
Mi sento vacillare
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beh certo se il campione di studio è stato prelevato in quel modo ,mi cada anche questa certezza.
è come se si cercasse tracce di polvere da sparo su una pistola messa in lavatrice o o tracce ematichein una stanza usata come ring per il pugilato.
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"Questa istanza pu tuttavia dar luogo ad unaltra
convinzione ERRONEA, la seconda e pi rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa pu
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Inviato il: 28/9/2006 15:08
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  •  nichilista
      nichilista
Re: Esplosioni al WTC
#1199
Mi sento vacillare
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una domanda,perche la termite o prodotto similare sarebbe stata messa nella zona perimetrale tra l'altro già denneggiata dall'urto e non nelle colonne interne?
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Inviato il: 28/9/2006 15:10
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Re: Esplosioni al WTC
#1200
Sono certo di non sapere
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Citazione:
una domanda,perche la termite o prodotto similare sarebbe stata messa nella zona perimetrale tra l'altro già denneggiata dall'urto e non nelle colonne interne?


Perchè si vede acciaio fuso colare dalla torre sud? Se rispondi a questa domanda forse risponderò alla tua.
Inviato il: 28/9/2006 15:46
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  •  renato
      renato
Re: Esplosioni al WTC
#1201
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seguo il consiglio di Santaruina e riposto qui il mio messaggio:

Un esperimento italiano
Questa estate, in vacanza presso Padova, ho visitato anche i giardini della città e ho visto il monumento dedicato all'119.
Si tratta di una trave delle torri proveniente da Groundzero e solo adesso mi è venuta in mente una cosa:
perchè non analizzare quel metallo per vedere se ci sono tracce di termite o alri materiali simili (zolfo ecc) ?
Magari chiedendo il permesso alle autorità comunali, prelevando un campione di metallo e farlo analizzare, p.es, alla Università di Padova.
Saluti
Inviato il: 28/9/2006 16:11
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  •  MontyBruns
      MontyBruns
Re: Esplosioni al WTC
#1202
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l'info è stata presa da qua link
Inviato il: 28/9/2006 16:47
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Re: Esplosioni al WTC
#1203
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Bibliografia aggiuntiva:



Che viene da Qui

Aggiungo l'interessante video dal Journal of 9/11 Studies Italian 9/11 Conference video Qui


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Inviato il: 28/9/2006 17:42
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Re: Esplosioni al WTC
#1204
Sono certo di non sapere
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Ma non è quel coso il trave in questione... forse ha esaminato pure quello, non so, ma quello famoso di cui parla jones è conservato in un magazzino a new york/new jersey non ricordo...
Inviato il: 28/9/2006 18:07
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  •  MontyBruns
      MontyBruns
Re: Esplosioni al WTC
#1205
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Infatti ha esaminato pezzi provenienti da fonti differenti
Inviato il: 28/9/2006 18:14
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  •  nichilista
      nichilista
Re: Esplosioni al WTC
#1206
Mi sento vacillare
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insomma ha lavorato su elementi notevolmente manipolati ed oramai corrotti.
che diavolo di prova sarebbe?

Citazione:

Max_Piano ha scritto:
Perchè si vede acciaio fuso colare dalla torre sud? Se rispondi a questa domanda forse risponderò alla tua.



allora io ti posso dire. se mi dimostri che quello E ACCIAIO FUSO e non ASSOMIGLIA ad acciaio fuso allora io ti reitero la domanda io rispondo alla tua e così rispondi alla mia.ma così andremo avanti all'infinito.tu mi chiedi perchè si vede una colata di acciaio(?) fuso.sai cosa c'era all'interno della torre in quel piano?escludi ci potevano essere oggetti metallici quali armadietti, scrivaniemobilia metallica;parti interne dell'aereo appartenenti all'interno della fusoliera o dei motori di spessore notevolmente inferiore a quello delle travi del wtc?
io non ho questa certezza.tu?
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Inviato il: 28/9/2006 18:32
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Re: Esplosioni al WTC
#1207
Sono certo di non sapere
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Ogni metallo che raggiunge una colorazione arancione non può che trovarsi ad almeno 1500°C; escludo si trattasse di alluminio.
Inviato il: 28/9/2006 19:56
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  •  nichilista
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Re: Esplosioni al WTC
#1208
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/9/2006
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tu esclusi sia alluminio.non so come ma crediamoci perchè no.
allora ti dico:bene quello è acciaio a 1500 gradi fuso per mezzo di una reazione scaturita dall'innesco della thermite.bene, sarò daccordo con te.
allora la domanda:perchè il candelotto è stato piazzato li in quel punto scarsamente importante dal punto di vista strutturale.e se le colonne erano già allo stato di fusione come mai non si vede alcun segno di cedimento snche minimo sino al repentino crollo?
spero non debba supereare un'altro "quadro"per ottenere una risposta ?
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Inviato il: 28/9/2006 20:09
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  •  MontyBruns
      MontyBruns
Re: Esplosioni al WTC
#1209
Ho qualche dubbio
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Citazione:
insomma ha lavorato su elementi notevolmente manipolati ed oramai corrotti.


una domanda (io non sono in ing.): è così facile alterare le proprietà dell'acciaio?
Inviato il: 28/9/2006 20:18
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  •  nichilista
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Re: Esplosioni al WTC
#1210
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neanche io sono ing. ma credo che un materiale smembrato poi risalda e venuto a contattto con più sostanze(non penso che chi ha prodotto la scultura abbia mai pensato potesse essere usato come prova) "inquinanti" tipo zolfo non sia poi così attendibile.
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Inviato il: 28/9/2006 20:35
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Re: Esplosioni al WTC
#1211
Sono certo di non sapere
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1) Il blocco in questione si trova a New York e non assomiglia minimamente ad alcun "monumento"
2) Le analisi della FEMA mostrano risultati che la stessa agenzia definisce "inspiegabili": la cosa strana non è tanto la "solfitazione" ma il fatto che l'impiantazione richieda temperature e/o esposizioni non ottenibili in normali incendi.
Inviato il: 28/9/2006 22:38
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  •  nichilista
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Re: Esplosioni al WTC
#1212
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bene.si conviene sul fatto che la solfitazione non è poi così misteriosa.ne che si possano trovare validamente altrettante sostanze anomale sui campioni.
quello che risulta non chiaro è l'alta temperatura alla quale avrebbe dobuto esser sottoposto l'acciaio per "ammorbidirsi2 fino a cedere.
qui entra in gioco la thermite( o chi per lei) e le mie domande che vi ho già posto.
qualcuno ha la risposta?in palio metto a disposizione un bonus di crediti da sfruttare universitare da utilizzare il prossimo semestre
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Inviato il: 28/9/2006 23:04
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Re: Esplosioni al WTC
#1213
Mi sento vacillare
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L'ho trovata qui:

http://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/ar/t12168.htm


Steven Jones writes in his last reply to R&W that "A monument constructed primarily from structural steel from the WTC Towers located at Clarkson University in Potsdam, New York, is the source of previously-molten metal samples."

E questo Alluminio fuso:

http://www.reopen911.org/BYU_files/AlPouring.jpg


E questo Alluminio fuso:



ALLUMINIO Fondente 100%


Ho cercato di editare il messaggio ma viene un gran casino. Non mantiene le modifiche.... un gomblottto?
Se faccio l'anteprima sono fregato.....
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Inviato il: 28/9/2006 23:27
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Re: Esplosioni al WTC
#1214
Sono certo di non sapere
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Considerando che negli USA si incoraggiano atti di violenza su chi non appoggia le politiche saudite... eh eh... Patriottiche, possiamo dire che a Mr. Jones è andata piuttosto bene.
Sentiamo se Jones ha da dire qualcosa in sua difesa prima di penzolare da un palo: [::PDF::]
Inviato il: 28/9/2006 23:38
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  •  kaysersoze
      kaysersoze
Re: Esplosioni al WTC
#1215
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Riguardando il video della puntata di report ho notato che al mommento del secondo impatto sulla torre che era gi stata colpita si vedano chiaramente due esplosioni ben distinte una immediadatamente prima dell'impatto ed una subito dopo. Controllare a questo link VIDEO e andate al minuto 31 circa.


Secondo voi sono esplosivi o semplicemnete reazioni dell'incendio???



Inoltre guardando questa foto



mi venuto in mente che dato l'inclianazione presa dal blocco superiore della torre era plausibile che il blocco precipitasse lateralmente come è nella foto senza andare a distruggere tutti i piani sotto. Infatti io mi potevo aspettare un crollo, ma non come quello che è avvenuto. Il crollo era palusibile solo se avrebbe interessato la porzione di torre dal foro d'ingresso dell'aereo in su non certo anche ai restanti piani inferiori, a meno che non ci sia la teoria del''effetto pancake che non può essere avvenuta per il tempo ridotto in cui sono crollate le torri.
Voi cosa ne dite???

P.S. come mai non inserisce la foto ma solo il collegamento????
Inviato il: 29/9/2006 9:03
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  •  nichilista
      nichilista
Re: Esplosioni al WTC
#1216
Mi sento vacillare
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beh anche se fosse dovuto precipitare lateralmente come dici tu, il fatto che ci siano state delle esplosioni nei piani sottostanti o meno. questo non penso avrebbe influito sulla sua traiettoria di caduta
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Inviato il: 29/9/2006 12:09
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  •  kaysersoze
      kaysersoze
Re: Esplosioni al WTC
#1217
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@nichilista
sinceramente non ho ben capito quello che intendi dire.

Cmq il mio discorso era semplicemente per dire che in crollo spontano una struttura cade inclinandosi o franando dal punto lesionato che in questo caso era la zona d'impatto dell'aereo!! Se prendi in esame la prima torre che crollata dai filmati e foto a disposizione si vede chiaramente che la torre si lesionata soprattutto sul lato dell'impatto dell'aereo ed il successivo incendio ugualmente si sviluppato soprattutto in quella zona senza andare ad interessare in modo marcato l'altro lato dell'edificio. Detto questo io potrei capire un crollo parziale con la sommit della torre che s'inclina su di un lato (quello + squarciato della torre) in cui mancano molte colonne portanti, e viene gi senza interessare i piani sottostanti l'impatto dell'aereo, o magari solo una piccola parte di essi doveva crollare, diciamo al massimo 10 piani sotto lo squarcio!!
Invece quel crollo che demolisce tutta la torre non affatto convincente come crollo spontaneo, a meno di avvolorare la tesi dell'effetto pancake che per avrebbe dovuto avere molto pi tempo per arrivare fino in fondo.
Spero di averti spiegato il mio pensiero, anche se penso riuscirei a fartelo capire meglio a quattrocchi e non attraverso un forum ed una tastiera!!
Inviato il: 29/9/2006 13:43
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  •  macco83
      macco83
Re: Esplosioni al WTC
#1218
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Iscritto il: 5/6/2006
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quoto kaysersoze..

appunto, sarebbe dovuto cadere la parte sopra oltre il palazzo e questo sarebbe dovuto rimanere s..cos sarebbe stato un crollo spontaneo..invece si completamente sgretolato..in pochi secondi..!!!
Inviato il: 29/9/2006 15:18
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  •  nichilista
      nichilista
Re: Esplosioni al WTC
#1219
Mi sento vacillare
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http://xoomer.alice.it/911_subito/smentito_dossier_att.htm

qu troverai un filmato riguardante il crollo della torre nord.

se guardi bene il palazzo non crolla in 10 secondi.a precipitare vilentemente in quel lasso di tempo sono le strutture interne.
comunque guarda bene
al 22 secondo del filmato si vede che il tronco superiore si completamente sgretolato impattando su quello sottostante, che pero dopo un astrenua resistenza inizia ad aprirsi a fiore
al 37secondo quando oramai la parte esterna dell'edificio oramai completamente collassata tra le nubi di fumo si riconoscono ancora integre le colonne della parte centralealte pi di 200 metri che per 10 secondi dopo vengono gi anch'esse non avendo pi supporti a sostenerle.
se il palazzo fosse stato minato, secondo te, sarebbero venute gi prima le colonne centrali o quelle esterne?

riguardo la torre sud, perch secondo voi il troncone superiore sarebbe dovuto cadere aldifuori della verticale dell'edificio?infondo il danno si trovava sopra la met del wtc
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Inviato il: 29/9/2006 15:57
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  •  nichilista
      nichilista
Re: Esplosioni al WTC
#1220
Mi sento vacillare
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autocorrezione


Citazione:

nichilista ha scritto:
qu troverai un filmato riguardante il crollo della torre nord.

se guardi bene il palazzo non crolla in 10 secondi.a precipitare vilentemente in quel lasso di tempo sono le strutture interne.

intendevo esterne qua
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Inviato il: 29/9/2006 15:59
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