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   Crollo Torri WTC
  Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?

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  •  Zer0
      Zer0
Re: Esplosioni al WTC
#1141
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2006
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Il FEMA ci ha messo tre anni per produrre la sua versione proprio perchè hanno dovuto esaminare minuziosamente ogni minimo dettaglio della vicenda. Ma hai idea della quantità di dati che dovevano essere controllati, ricontrollati ed infine confermati? Io credo che tre anni siano stati il minimo per il lavoro che hanno dovuto fare.
Secondo, il FEMA si è concentrato sui WTC 1 e 2 perchè questa è stata l'ordinanza, priorità assoluta alle cause del WTC 1 e 2.

Citazione:

macco83 ha scritto:
ho capito ma se è dimostrato che il wtc-7 è stato demolito, INDIPENDENTEMENTE dalla dinamica delle torri, è dimostrato che ci stanno prendendo in giro..o sbaglio..?


Sbagli perchè non è stato affatto dimostrato da nessuno che il WTC7 sia stato demolito con cariche esplosive, e dunque nessuno ci sta prendendo in giro. Sia il FEMA che il NIST hanno detto (nel 2002 e nel 2004, tra l'altro) che non avevano ancora una motivazione plausibile per il crollo di quell'edificio, solo ipotesi che dovevano ancora essere confermate.
Loro sono nella nostra stessa situazione, solo che invece di concludere superficialmente che si sia trattato di una demolizione controllata, fanno analisi, elaborano i dati in loro possesso (sicuramente maggiori a quelli in nostro possesso) e a tempo debito ci diranno le loro conclusioni.

Io non ci vedo niente di strano.
Inviato il: 26/9/2006 16:40
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  •  macco83
      macco83
Re: Esplosioni al WTC
#1142
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/6/2006
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appunto tre anni per le torri non ho detto che siano pochi ma 6 anni per il wtc-7 sono esagerati se in relazione alle stesse torri..come dici tu le torri hanno molti dettagli da considerare in più rispetto al wtc-7..per quanto riguarda la priorità esistono le inchieste parallele..
ps la mia era un'ipotetica..sostituisci al mio "è" un "fosse":
se fosse dimostrato che il wtc-7 è stato demolito, INDIPENDENTEMENTE dalla dinamica delle torri, sarebbe dimostrato che ci stanno prendendo in giro..o sbaglio..?
ma secondo te nel 2007 ci verranno a dire che il wtc-7 è stato demolito..? ah ah
Inviato il: 26/9/2006 16:53
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Esplosioni al WTC
#1143
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Ma hai idea della quantità di dati che dovevano essere controllati, ricontrollati ed infine confermati?


Per fare che? Dirci che le torri sono crollate per l'effetto pankacke?

A parte che è il NIST l'ente che poi ha affrontato il discorso piu' tecnico, ma anche qui....solo illazioni su protezioni che c'erano e non c'erano, modelli reali che non crollano,......temperature inventate ecc. ecc.



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"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Inviato il: 26/9/2006 16:57
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Re: Esplosioni al WTC
#1144
Mi sento vacillare
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Salve Zer0,
Io, dopo aver guardato il filmato che hai indicato, ho esposto quello che pensavo.

So che magari sono un po' altezzoso … altroché un po’
Aspettiamo che il FEMA, nei primi mesi del 2007 ? Aspetta.
Sei un cittadino esemplare. Ami le verità ufficiali: non è un difetto ma perché sei così aggressivo ?

Per demolire quello che dice Jones mi porti un suo buffo scritto che parla di Cristo in America ? Cosa c’entra ? Secondo una TUA proprietà transitiva: se ha scritto quello (sottinteso “quella scemenza”) tutto quello che scrive sono sciocchezze !
Questo intendi ?

Ma il suo scritto, che ti ho indicato, ha i pregi scientifici richiesti da Henry, no?
Riporta analisi chimiche (sono false o sbagliate ? dimmelo) confutabili e/o discutibili:
parlami di quelle e non di Cristo in America.

Mi dici cosa ci sta a fare il “1,3-diphenylpropane” in quantità enormi ?
Nessuno ti chiede di fidarti di Jones: non devi confutare Jones ma QUELLO che dice, le cose non le persone: giusto?
Quindi la domanda è:
Che ci fa il “1,3-diphenylpropane” in quantità anomale ?
Che ci fa lo zolfo sull’acciaio, dove non dovrebbe esserci ?
Il WTC7 è stato demolito? Ha molte similitudini ? Stai scherzando ? Mi prendi in giro: guardalo. Viene giù come un ascensore (ed era di acciaio)
Similitudini: questa è libertà poetica.
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"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Inviato il: 26/9/2006 17:24
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Esplosioni al WTC
#1145
Mi sento vacillare
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Citazione:


se fosse dimostrato che il wtc-7 è stato demolito, INDIPENDENTEMENTE dalla dinamica delle torri, sarebbe dimostrato che ci stanno prendendo in giro..o sbaglio..?

So che è maleducazione, ma ti risponderò con un'altra domanda:

Dato che è dimostrato che il crollo dei WTC 1 e 2 non è stato causato da una demolizione controllata, perchè quello del WTC7 dovrebbe esserlo?

Citazione:

ma secondo te nel 2007 ci verranno a dire che il wtc-7 è stato demolito..? ah ah


Ovviamente no, e te lo dico come opionone personale visto la contro-domanda che ti ho posto
Inviato il: 26/9/2006 17:25
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  •  maxgallo
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Re: Esplosioni al WTC
#1146
Dubito ormai di tutto
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Va bene, Zero, quando hai finito di gocare con le parole, vuoi degnarci di una tua versione dei fatti cortesemente, senno' facciamo le 4 di notte solo con i cruciverba.
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Inviato il: 26/9/2006 17:31
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Esplosioni al WTC
#1147
Mi sento vacillare
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Citazione:
Secondo una TUA proprietà transitiva: se ha scritto quello (sottinteso “quella scemenza”) tutto quello che scrive sono sciocchezze !
Questo intendi ?


Intendo dire che se Jones crede che Cristo sia stato in America allora trova le prove. Dunque se Jones crede che sia stato usato dell'esplosivo durante il 9/11 allora trova le prove, capisci?
Quando credi ciecamente in qualcosa, trovi le prove ovunque, se ti convinci di essere ricoperto di formiche, ne senti il "formicolio" sul tuo corpo. Jones è talmente assuefatto dalla sua teoria che riesce a trovarne prove, ma le stesse sono da confermare.

Devi comunque darmi il tempo di leggere quel documento, è complesso e devo studiarmelo per bene. Ho solo voluto dare una valutazione personale (ok..molto personale) alla professionalità di Jones.
Inviato il: 26/9/2006 17:34
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  •  Zer0
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Re: Esplosioni al WTC
#1148
Mi sento vacillare
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Citazione:

Va bene, Zero, quando hai finito di gocare con le parole, vuoi degnarci di una tua versione dei fatti cortesemente, senno' facciamo le 4 di notte solo con i cruciverba.


Mi pareva chiaro...per quanto riguarda i WTC 1 e 2 credo fermamente a quanto scritto in questa pagina.

Per quanto riguarda il WTC7, come le enti che hanno studiato l'evento, non ho ancora delle ipotesi precise ma dato che credo che i WTC 1 e 2 siano venuti giù per gli impatti e gli incendi, credo che anche il WTC7 sia crollato a causa dei danni e degli incendi.
Inviato il: 26/9/2006 17:39
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  •  macco83
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Re: Esplosioni al WTC
#1149
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Zer0 ha scritto:
Dato che è dimostrato che il crollo dei WTC 1 e 2 non è stato causato da una demolizione controllata, perchè quello del WTC7 dovrebbe esserlo?


sei tu che giri la frittata..metti in relazione il crollo delle torri a quello del wtc-7..e cmq dimentichi che il wtc-7 non è stato colpito da alcun aereo..allora perchè i palazzi di fianco alle torri non sono crollati..? è il tuo stesso illogico ragionamento..
Inviato il: 26/9/2006 18:00
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  •  maxgallo
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Re: Esplosioni al WTC
#1150
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
credo fermamente a quanto scritto in questa pagina


Essendo palesemente in contrasto fra loro, come abbiamo anche visto in tutto questo enorme treadh, quale tra il NIST ed il FEMA?

Citazione:
Intendo dire che se Jones crede che Cristo sia stato in America allora trova le prove. Dunque se Jones crede che sia stato usato dell'esplosivo durante il 9/11 allora trova le prove, capisci?


Eh certo, magari lui crede pure ai miracoli di cristo. Quindi solo perchè crede questo trattasi di appestato intellettuale.
Mi ricorda un certo Attivissimo, questa storia........
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Inviato il: 26/9/2006 18:02
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  •  Zer0
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Re: Esplosioni al WTC
#1151
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Citazione:

metti in relazione il crollo delle torri a quello del wtc-7..e cmq dimentichi che il wtc-7 non è stato colpito da alcun aereo..

Già, ma è stato colpito dai detriti del WTC1 in caduta libera da 400m di altezza. Una bella botta, non credi?

Citazione:
allora perchè i palazzi di fianco alle torri non sono crollati..? è il tuo stesso illogico ragionamento..

Perchè l'unico colpito in modo massiccio è stato il WTC7 e questo per un semplicissimo motivo:

Come vedi da questa immagine l'aereo che ha impattato col WTC1 proveniva da Nord, verso Sud. Quando il WTC1 è collassato, la sua "punta" (il pezzo al di sopra della zona di impatto) ha ceduto verso il punto più debole, ovvero la facciata Nord, crollando piegandosi in quella direzione.
Allo stesso modo il WTC2 è crollato in direzione Sud.

Infatti come si evince da quest'altra immagine gli unici edifici crollati OLTRE il complesso del WTC sono a Nord e a Sud.

La mia è una risposta abbastanza abbozzata, ma spero almeno di averti fatto chiarezza sul mio punto di vista.
Inviato il: 26/9/2006 18:20
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  •  macco83
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Re: Esplosioni al WTC
#1152
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guarda che i pezzi più grandi cadono ai piedi mica sono proiettati a 100 metri di distanza..infatti questi pezzettoni se li è presi tutti il wtc-6 che però non è crollato..stessa cosa per i palazzi post office e verizon..poi mi devi spiegare con quale forza questi megadetriti siano riusciti a fare 100 e più metri visto che secondo la VU agiva solo la gravità..
Inviato il: 26/9/2006 18:32
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  •  Zer0
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Re: Esplosioni al WTC
#1153
Mi sento vacillare
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Citazione:
poi mi devi spiegare con quale forza questi megadetriti siano riusciti a fare 100 e più metri visto che secondo la VU agiva solo la gravità..


Colpa mia, mi sono spiegato malissimo e ci ho fatto caso troppo tardi

Ovviamente non intendevo che la punta del WTC1 è finita sul WTC7 (ovviamente impossibile) ma che il crollo ha interessato la zona Nord del complesso ed è andato a toccare il WTC7.

Sono sicuro che se ci fossero delle immagini della facciata Sud del WTC7 (la facciata "corta" che dava verso il WTC1 per intenderci) si vedrebbero sicuramente dei danni consistenti, ma morire se ne trovo una. Questo si che è un bel mistero in effetti ^^.

Comunque ribadisco che intendevo che i detriti hanno interessato la zona Nord per il WTC1 e la zona Sud per il WTC2, e infatti l'immagine che ho postato lo chiarisce ampiamente.
Inviato il: 26/9/2006 19:09
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  •  Genio
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Re: Esplosioni al WTC
#1154
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Ciao zerO.....vorrei chiederti , in tutta sincerità , se sei davvero convinto di quello che dici , nel senso che , chiunque guardi il video del crollo del wc7 rimane colpito dalla facilità (lostesso vale per le TT) con cui cade l'edificio , con una dinamica che parte dal basso di esso ......ma stiamo parlando di un'edificio moderno , in acciaio , molto più basso delle TT , con qualche piccolo incendio !!!
I detriti a cui tu ti riferisci , non sono dei BOEING !!!Sono semplici detriti che al massimo potevano danneggiare la facciata .....e poi ....come la mettiamo con le dichiarazioni del proprietario che dice di aver deciso di buttarlo giu ???
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Sorridi sempre non nasconderlo mai spratutto a chi ne ha bisogno e lo riceve solo in un sogno...sorridi alla vita anche se avvolte è µn po assente ,verrà un giorno in cui sarà presente...sorridi ,sorridi , sorridi sempre e vedrai che tutti ti ricordera...
Inviato il: 26/9/2006 19:19
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  •  Genio
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Re: Esplosioni al WTC
#1155
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Da dove c'è la verità
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Durante la trasmissione " Report " di domenica sera , un ricercatore , non ricordo il nome , ha effettuato degli studi sulla temperatura nei punti dei tre crolli .....qualcuno sa spiegarmi come mai dopo 5 giorni , in quei punti , le temperature erano ancora tra i 600 e i 700 gradi ???
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Inviato il: 26/9/2006 19:28
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  •  Zer0
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Re: Esplosioni al WTC
#1156
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Citazione:

Ciao zerO.....vorrei chiederti , in tutta sincerità , se sei davvero convinto di quello che dici , nel senso che , chiunque guardi il video del crollo del wc7 rimane colpito dalla facilità (lostesso vale per le TT) con cui cade l'edificio , con una dinamica che parte dal basso di esso ......


Ciao Genio. In tutta sincerità devo risponderti di si. Sono convinto che il WTC7, per quanto incredibilmente simile ad una demolizione controllata, sia venuto giù a causa dei danni riportati dal crollo delle torri, e questo semplicemente perchè dato che le Torri non sono cadute a causa di demolizioni controllate, non vedo perchè il WTC7 avrebbe dovuto essere minato e demolito.

Le dichiarazioni di Silverstein sono state già ampiamente analizzate un po' ovunque nella rete e ormai si è costruita troppa fuffa attorno ad esse per ritenerle ufficiali e intendere che siano una auto-pugnalata del poveraccio.

Sono in continua ricerca di immagini della parete Sud del WTC7, spero di trovarle...
Inviato il: 26/9/2006 20:00
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  •  macco83
      macco83
Re: Esplosioni al WTC
#1157
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Citazione:

Zer0 ha scritto: non vedo perchè il WTC7 avrebbe dovuto essere minato e demolito.


beh tu non ci hai guadagnato nulla ma altri sicuramente sì..non devi analizzare il perchè..altrimenti come giustifichi guerre, stragi, distruzioni, genocidi, stermini di massa visto che la maggior parte della gente "non vede il motivo"...?

Citazione:

Sono in continua ricerca di immagini della parete Sud del WTC7, spero di trovarle...


spero che si trovino..aggiungo inoltre spero di trovare qualche immagine dell'aereo sul pentagono...
ciao
Inviato il: 26/9/2006 20:37
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  •  Zer0
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Re: Esplosioni al WTC
#1158
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Eccomi qui col risultato delle mie ricerche in rete.

Intanto iniziamo con un bel filmato del lato Sud del WTC7

Come vedete voi stessi avevo ragione, il lato Sud riporta un vistoso squarcio che si protrae dalla punta sino a, presumibilmente, metà dell'edificio. Data la vastità del danno all'apice dell'edificio è lecito supporre che tale squarcio interessasse l'intera facciata Sud.

Per finire questo post lampo ecco un secondo e molto esplicativo video del reale collasso del WTC7, qui.

Sempre dal video si nota chiaramente come il crollo inizi nell'angolo in alto a sinistra, che se associato ai danni della parete Sud ci fa intendere che quest'ultima sia crollata portandosi dietro l'intero edificio.

E nessun segno di demolizione controllata.

Cosa ne pensate delle deduzioni?

Aggiornamento

In quest'altro video sentiamo anche un affermazione molto particolare. Verso 39:00 lo speaker dice chiaramente che quello di cui avevano paura si è verificato, ovvero che il WTC7, che era stato danneggiato dal crollo delle altre due torri, è crollato anch'esso.
Inviato il: 26/9/2006 20:48
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  •  MontyBruns
      MontyBruns
Re: Esplosioni al WTC
#1159
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Inviato il: 26/9/2006 21:01
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  •  reaven
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Re: Esplosioni al WTC
#1160
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Zero: sei un ingegnere strutturale per stabilire che i danni al wtc 7 erano di proporzioni cosi grande da farlo crollare? ai i fogli sotto mano della pianta con i relativi danni allocati? se non sono riusciti a spiegarlo chi di dovere come facciamo noi? per quello che mi riguarda i danni che ho visto nelle poche foto disponibili in rete sono ridicoli, ma rimane pur sempre un mio punto di vista, sta di fatto che che nessuno dei progettisti delle torri è stato incolpato per aver costruito degli edifici di cartapesta,che io sappia, non ci sono state neanche le indagini necessarie sui resti degli edifici per valutarne la resistenza e la stabilita' dato che gli hanno fatti subito sparire PERCHE? In una scena del crimine si cerca di esaminare tutto il possibile e gli oggetti del reato non si toccano finche' non sono stati fatti tutti gli accertamenti e le perizie necessari , perche' hanno lavorato in quel modo allora? forse c'era da nascondere qualcosa ? Posso pormi queste domande? è giusto il senso critico? perche' le persone preferiscono evitarle a prescindere e non usare il senso critico?. Gli esperimenti sui modellnii delle torri poi, hanno dimostrato che i fattori danno non erano sufficienti a farle crollare ,ed erano molto piu' alte e danneggiate del wtc7 . Il modellino del wtc7 è stato ricostruito? sono stati riprodotti i relativi danni in scala per gli esperimenti?hanno dato lo stesso esito degli esperimenti dei modellini delle torri? Mi sembrano ragionamenti logici e validi i miei o sbaglio?
Cerco solo di capire quello che è successo veramente senza dire io sono convinto qui , io sono convinto la, e se tu non provi la stessa cosa o sei addormentato o non sei un uomo.
( Il discorso vale per tutti i debunkers anche se non mi piace per niente il termine,come dire complottista)
Inviato il: 26/9/2006 21:08
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  •  macco83
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Re: Esplosioni al WTC
#1161
Ho qualche dubbio
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visto che hai scoperto tutta la verità perchè non fai domanda di assunzione al NIST..sono anni che aspettano ciò che hai trovato..
il secondo filmato fa solamente ridere (sono partiti da 0 secondi e arrivati a 5 non era successo NIENTE DI NIENTE..guardalo guardalo)..come se le torri fossero crollate in 56 minuti perchè consideriamo l'impatto come inizio del crollo..!!! nel primo invece come mai non si vede il momento del collasso..? l'hanno tagliato..? magari sarebbe stato più utile, che dici..?
Inviato il: 26/9/2006 21:11
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Esplosioni al WTC
#1162
Mi sento vacillare
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Citazione:

reaven ha scritto:
Zero: sei un ingegnere strutturale per stabilire che i danni al wtc 7 erano di proporzioni cosi grande da farlo crollare?


E tu? Qui siamo tutti degli amatori (nel senso di ricercatori amatoriali). Io sto solo cercando di ampliare la veduta della situazione, perchè qui si parla solo di demolizioni controllate senza prendere in considerazione nient'altro...

Riguardo alla tua trafila di domande mi sento di risponderti a questa:

Citazione:
[...] non ci sono state neanche le indagini necessarie sui resti degli edifici per valutarne la resistenza e la stabilita' dato che gli hanno fatti subito sparire PERCHE? In una scena del crimine si cerca di esaminare tutto il possibile e gli oggetti del reato non si toccano finche' non sono stati fatti tutti gli accertamenti e le perizie necessari , perche' hanno lavorato in quel modo allora? forse c'era da nascondere qualcosa ?


Mai passato per la mente che forse si sono messi subito a togliere le macerie e a cercare di ripulire il posto per cercare dei superstiti ai crolli? No? Beh, pensaci. Se una persona a te molto importante fosse stata la sotto, e se avessi visto gli agenti dell'FBI dire "non toccate nulla che dobbiamo fare i rilevamenti delle prove" non ti saresti incazzato un pochino?
Magari poi venivi a sapere che tale persona era morta a causa del fatto che i soccorsi non erano arrivati in tempo...
Secondo me hanno agito in buona fede nel cercare di togliere le macerie il più presto possibile. Senza contare il fatto che l'acciaio e le macerie più notevoli sono rimaste a disposizione degli esperti in un cantiere a New York, prima di essere spedite per il riutilizzo (parte di esso è diventato la prua di una nave mi pare).
Inviato il: 26/9/2006 21:21
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Esplosioni al WTC
#1163
Mi sento vacillare
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Citazione:

macco83 ha scritto:
visto che hai scoperto tutta la verità perchè non fai domanda di assunzione al NIST..sono anni che aspettano ciò che hai trovato..


Ma in realtà io lavoro già al NIST, non te l'avevo detto ?


Citazione:
il secondo filmato fa solamente ridere (sono partiti da 0 secondi e arrivati a 5 non era successo NIENTE DI NIENTE..guardalo guardalo)..

Io l'ho guardato, e tu? Semplicemente fanno partire il timer 5 secondi prima dell'inizio del crollo del lato in alto a sinistra...a Timer 5 seondi viene anche scritto...io non ti capisco proprio..

Citazione:
nel primo invece come mai non si vede il momento del collasso..? l'hanno tagliato..? magari sarebbe stato più utile, che dici..?

Perchè altrimenti si sarebbero viste le cariche da demolizione che lo tiravano giù! Che domande....ok torno serio.
Evidentemente non esistono filmati del collasso di WTC7 visto dalla facciata Sud, altrimenti non staremmo qui a parlarne, che dici?
Inviato il: 26/9/2006 21:29
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  •  macco83
      macco83
esplosioni
#1164
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25 secondi..ma dai..!!
Inviato il: 26/9/2006 21:46
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Re: Esplosioni al WTC
#1165
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Citazione:

sono loro che dicono 14 secondi..iniziamo a toglierci i 5 secondi aggiunti inutilmente..siamo a 9 ma il crollo inizia a 7 quindi 14-7=7 circa..tutto torna


Ma che calcolo hai fatto ?

Forse non abbiamo guardato lo stesso filmato...

Iil crollo inizia a 5 e finisce intorno a 18 / 20, dunque 13 / 15 secondi (da 5 secondi a 18 passano 13 secondi e da 5 a 20 ne passano 15)
Inviato il: 26/9/2006 21:52
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  •  reaven
      reaven
Re: Esplosioni al WTC
#1166
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Anche io proprio come tu sto cercando di ampliare la veduta della situazione, e in questo caso significa trovare teorie alternative alla versione ufficiale, dato che per 5 anni non abbiamo sentito altro dai media ufficiali, Bin Laden, Al Qaida, Torri cadute per aerei, arabi cattivi;quindi prendere in alternativa la demolizione controllata significa anche cambiare veduta no? Il campo "Demolizioni Controllate" è molto vasto, poiche' comprende diverse ipotesi, prendi la termite ad esempio, non è un esplosivo , ma il risultato alla fine è il solito, e cioe buttare giu volutamente la torre, il succo è questo, poi se hai qualche altra alternativa, sono tutto orecchi, non scarto la teoriai di nessuno, prima ascolto e poi dico quel che penso. Quello che sta succedendo ora è Storia, cosi come quello che accadra' tra 100 anni lo sara', e non solo quello che è accaduto in passato; come saprai la storia la fanno i vincitori, e non il popolo (momento di riflessione)
Per quanto riguarda la ricerca dei corpi hai ragione, ci avevo pensato, ma la ricerca dei superstiti non comporta l'omissione delle prove di reato, le prove fisicamente ci sono sempre a meno che non le mandi in Cina o Ci costruisci una nave, di tutte le tonnellate di materiale che era rimasto rimasto e non si è ne sono state esaminate una quantita' insulsa, e questo sinceramente non lo capisco dato che quel giorno è stato commesso uno dei reati piu' gravi per l'umanita', cè un'altra cosa che non mi torna:
Se interessava veramente la ricerca delle vittime , perche' a distanza di 5 anni i tetti della deutche bank e degli edifici circostanti erano pieni di ossa e di resti mummificati? e si parla di centinaia di resti, non di qualche osso, ci sono state anche le denuncie dei familiari, erano li come soprammobili? wow!
Perche' l' EPA ha detto che l'aria di New York era respirabile anche quando non lo era e conseguenza il 50% dei volontari non stanno bene di salute? he si, questo si che è un atto al bene dei cittadini.. ah gia dimenticavo che al mondo di oggi fatti come i p.....i che la lewinsky faceva a Clinton sono piu' importanti della morte di migliaia di civili, dato che per la commissione 911 sono stati finanziati 600000 euro e per lo scandalo Sexy Gate ne sono stati spesi 40 milioni, che bello
Inviato il: 27/9/2006 1:23
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Re: Esplosioni al WTC
#1167
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Salve Reaven,

prendi la termite ad esempio, non è un esplosivo ,

No, non esiste solo la termite (Thermite) c'è anche la Supertermite che è anche esplosiva, non solo ma ne basta veramente poca, le tracce della sua azione sono lo zolfo trovato sul ferro:

Documento Jones

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Inviato il: 27/9/2006 7:32
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Re: Esplosioni al WTC
#1168
Mi sento vacillare
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Mi scuso in anticipo per la lunghezza del post, ma prometto che sarà una cosa molto interessante per le indagini
Parliamo oggi della nostra amica Termite, ovvero Thermite.
Ho deciso di informarmi per vedere il suo reale e possibile utilizzo nella teoria delle demolizioni controllate dei WTC1 e 2, vediamo insieme cosa ci dice Wikipedia

Citazione:
A thermite reaction is a type of aluminothermic reaction in which aluminium metal is oxidized by the oxide of another metal, most commonly iron oxide. The name thermite is also used to refer to a mixture of two such chemicals

Una reazione termitica è un tipo di reazione alluminotermica in cui il metallo dell'alluminio è ossidato dall'ossido di un altro metallo, ossido del ferro. Il termine thermite inoltre è usato per riferirsi alla miscela stessa dei due prodotti chimici.

Ora vediamo come si fa ad "accendere" la Thermite

Citazione:
Conventional thermite reactions require very high temperatures for initiation. These cannot be reached with conventional black-powder fuses, nitrocellulose rods, detonators, or other common igniting substances.

La reazione convenzionale della Termite richiede temperature molto elevate per avviarisi. Queste non possono essere raggiunte con i fusibili a polvere da sparo convenzionali, nitrocellulosa, detonatori, o altre comuni sostanze da accensione.

La Termite è quindi difficile da accendere. Quali sostanze devono essere usate allora?

Citazione:
Often, strips of magnesium metal are used as fuses. [...] This method is notoriously unreliable: magnesium itself is hard to ignite

Strisce di magnesio sono usate come fusibili. Questo metodo è notoriamente inaffidabile: il magnesio in se è difficile da incendiare

The reaction between potassium permanganate and glycerine is used as an alternative to the magnesium method. [...] this method can also be unreliable and the delay between mixing and ignition can vary greatly due to factors such as particle size and ambient temperature.

La reazione fra il permanganato di potassio e la glicerina è usata come alternativa al metodo del magnesio. [...] anche questo metodo è inaffidabile e il ritardo fra la miscela e l'accensione può variare notevolmente, dovuto a fattori quali la dimensione delle particelle e la temperatura ambientale.

Dunque i metodi esistono, ma non sono affidabili, e in ogni caso non sono mai stati usati per demolizioni controllate, infatti:

Citazione:
Thermite reactions have many uses. Thermite was originally used for repair welding in-place such things as locomotive axle-frames where the repair can take place without removing the part from its installed location. It can also be used for quickly cutting or welding metal such as rail tracks, without requiring complex or heavy equipment.

Le reazioni della Termite hanno svariati utilizzi. La Termite originariamente era stata usata per la saldatura e la riparazione sul posto di strutture ad asse, come le locomotive, dove la riparazione può avvenire senza rimuovere l'oggetto dalla relativa posizione installata. Può anche essere usata per tagliare o la saldare rapidamente del metallo quali i binari, senza richiedere dell'apparecchiatura complessa o pesante.


dunque mai in demolizioni controllate. Ma allora come mai si parla sempre di Termite?
Chi è che ha tirato fuori questa sostanza per giustificare il fatto che nessun esplosivo è stato trovato nelle torri?
Chiunque sia stato il primo ad usare la Termite come scusa ha però fatto un errore madornale.
Ha confuso la termite con una Thermal Lance
Citazione:
Thermite should not be confused with a thermal lance.


Cos'è una Thermal Lance? Sempre Wikipedia ci dice:

Citazione:
A thermal lance or thermic lance or burning bar is a tool which burns iron in an oxygen environment to create very high temperatures for cutting. It consists of a long iron tube packed with iron rods, which are sometimes mixed with aluminium or magnesium rods which increase the heat output. One end of the tube is placed in a holder and oxygen is fed through the tube.
The far end of the tube is usually lit by an oxyacetylene torch.
An intense flame is produced at the lit end and can be used to rapidly cut through a variety of thick materials including steel and concrete.

Una lancia termica è un oggetto che brucia il ferro in un ambiente contenente ossigeno per generare temperature elevate per il taglio [di mettalli NdZer0]. Consiste di un tubo lungo di ferro imballato con iron rods, che a volte sono mescolati con gli iron rods del magnesio o dell'alluminio per aumentare il calore emesso. Un'estremità del tubo è disposta in un supporto e l'ossigeno è alimentato attraverso il tubo.
L'altra estremità del tubo è detonata solitamente da una torcia ossiacetilenica.
Una fiamma intensa è prodotta e può essere usata per tagliare velocemente attraverso una varietà di materiali spessi compreso acciaio e calcestruzzo.

Dunque non è la Termite che viene usata per tagliare l'acciaio, ma la Lancia Termica, che è tutta un'altra cosa.

Per finire riporto un'ultima frase esplicativa
Citazione:
A thermal lance does not contain thermite, contrary to popular misconception.

Una lancia termica non contiene della Termite, al contrario della sbagliata credenza popolare
Inviato il: 27/9/2006 11:39
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Re: Esplosioni al WTC
#1169
Sono certo di non sapere
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Citazione:
dunque mai in demolizioni controllate. Ma allora come mai si parla sempre di Termite?


Perchè è una delle poche sostanze in grado di liquefare l'acciaio all'istante

Citazione:
Dunque i metodi esistono, ma non sono affidabili, e in ogni caso non sono mai stati usati per demolizioni controllate, infatti:


Neppure incendiare i mobili degli uffici per abbattere un grattacielo

Tuttavia la thermite trova applicazione nelle testate di perforazione di missili anticarro; contrariamente a quanto si dice l'aggiunta di zolfo in piccole quantità facilita l'innesco ma non ne aumenta sensibilmente la potenza.
Per superthermite si intende invece un esplosivo molto più potente basato sull'impiego di particelle nanometriche di alluminio. Questo esplosivo può raggiungere potenze ovvero velocità di esplosione doppie rispetto a quelle di un "normale" esplosivo tradizionale.

Citazione:
Chiunque sia stato il primo ad usare la Termite come scusa ha però fatto un errore madornale.
Ha confuso la termite con una Thermal Lance


Non credo... si tratta comunque di una ipotesi come le altre: a mio avviso più credibile di quella per cui un incendio di mobili da uffici abbia "fuso" le colonne centrali dell'edificio.

Trovo inoltre strano che ci fosse qualcuno che, durante gli incendi, si divertisse con una fiamma ad acetilene (posto che le colate di acciaio erano davvero massicce tenendo conto delle proporzioni viste nel filmato).

Citazione:
Una lancia termica non contiene della Termite, al contrario della sbagliata credenza popolare


Forse l'unico che lo credeva eri tu (non so nemmeno quante persone abbiano mai sentito la parola stessa "thermite"): una lancia termica è generalmente alimentata ad acetilene.
Inviato il: 27/9/2006 13:01
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Re: Esplosioni al WTC
#1170
Mi sento vacillare
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Riferimenti bibliografici :

Qui il documento

We (3 physicists and a geologist) have conducted Energy Dispersive Spectroscopy (EDS), also X-ray Fluorescence (XRF) and Electron Microprobe analyses on residue samples from the scene.

• We identify predominately iron, with very little chromium, along with uncommon chemical elements in abundance such as fluorine and manganese.
Aluminum and sulfur are present (expected from thermate reactions).

• 1,3 Diphenylpropane was observed in dust, and interesting bit of possibly corroborative evidence.

• The results, coupled with visual evidence at the scene such as the flowing yellow-hot liquid metal, provide compelling evidence that thermite reaction compounds were used, meaning thermite was deliberately placed in both WTC Towers and WTC 7.


pag. 94

Le lancie termiche nessuno le ha nominate. Si usano per i furti o per tagliare qualsiasi materiale (cemento, acciaio, ceramica, no panini, temp. = 5538°C)
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