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  Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?

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  •  florizel
      florizel
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#61
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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tommassoCitazione:
non c'era solo un ragazzino con un estintore, c'era una folla impazzita che tirava pietre, uno (massimo) che stava spaccando l'auto con un "tronco", in più ti arriva questo che ti st per tirare un estintore,

Chiedo scusa,ma l'avete guardato il video?
Perchè la pistola è spuntata PRIMA che Carlo Giuliani si chinasse a raccogliere l'estintore. Ed il defender,insieme ad un'ambulanza, era arrivato in quel posto senza alcuna ragione apparente e BEN PRIMA che i poliziotti andassero a richiamare l'attenzione dei manifestanti dal fianco del corteo attirandoli in Piazza Alimonda.

E lo stesso defender,distante dal muro e bloccato solo da un cassonetto (che anche una Punto riesce a spostare in avanti),dopo è riuscito perfino ad inserire la retromarcia,passando sul corpo di Carlo Giuliani.

In altre occasioni,le stesse forze dell'ordine se la sono fatta addosso ,e parlo di situazioni da stadio o di operazioni legate alla criminalità.

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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 18/7/2006 19:23
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  •  shevek
      shevek
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#62
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/4/2005
Da Napoli
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Salut y Libertad bandit!


Io a Genova c'ero, anche se - per mia fortuna - nell'unica piazza tematica (il corteo operaio) dove non ci sono stati incidenti. Ma non perché era dall'altra parte della città; perché avevamo un servizio d'ordine efficiente che ha sventato due grosse provocazioni, una con tanto di finti black block sopravvenienti in motorino scortati da un auto "in borghese"!

Sai perché mi metto a ridere quando qualcuno mi parla dei "black block" di Genova? Perché quelli "col bollino blu" - quelli di Seattle, ecc. - ERANO DIETRO DI ME, NELL'UNICO LUOGO DI GENOVA IN CUI NON SONO SCOPPIATI INCIDENTI. Insieme a loro, un Centro Sociale anch'esso demonizzato dai media nei giorni precedenti e che è sfilato tranquillo come tutti.

Insomma, mi sembra che tu dia scontata una cosa che scontata, per me, non lo è affatto: che "black block" e forze dell'ordine varie a Genova fossero due cose distinte. Prova ad immaginare per un attimo che le cose non siano proprio andate così e capirai molte cose.


Shevek
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"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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Inviato il: 18/7/2006 19:27
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  •  bandit
      bandit
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#63
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/11/2005
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Piero,
grazie ancora per il sunto.
da quello che dici emergono certamente dei fatti oscuri, non ho nessun problema a dirlo.
non ho ben compreso pero' se viene anche presentata una "tesi" alternativa a quella ufficiale o si tratta solo di un elenco delle incongruenze.

Recal,
il documento di cui ho postato una parte era lo stesso indicato da Piero dal quale risultavano le infiltrazioni da parte dei gruppi di destra. quanto sia attendibile io non lo so, ma dire che sono tutte cazzate mi sembra un po' esagerato. d'altra parte gli intenti "duri" di alcuni gruppi non secondari sono stati apertamente dichiarati dai loro leader stessi. almeno questo risulta ?

ciao caro Shevek,
non so esattamente a quale mio post replicavi o se li hai letti tutti, comunque io non pretendo certo di conoscere le dinamiche (sia del caso Giuliani che dell'intera catena di eventi legata alla manifestazione), ne' era mia intenzione mettere tutti i manifestanti tra i cattivi.

quello che ho detto (tante volte, scusate !) e che ripeto e' che chi va a manifestare con intenti violenti va legnato. forse l'intento col quale ho scritto era quello di verificare con alcuni di voi fino a che punto eravamo d'accordo e quando invece cominciavano le distanze.

di punti di accordo ne ho visti, ma credo che ve ne siano anche di disaccordo, probabilmente anche con te, poiche' se non ricordo male (mi correggerai tu, se lo ritieni), quando in Francia qualche tempo fa vi erano disordini con "manifestanti" che distruggevano le macchine, mi pare che tu fossi per applaudirli.

cosi' come non sono d'accordo con Gobbo, quando dice che "nessun poliziotto ha il diritto di mettere le mani addosso".
come no, scusa, deve solo prendersi le sassate in testa ?

E con rif. ad Andry, quando dice (con riferimento a Giuliani nell'atto di lanciare l'estintore) "bene, e non ti sei mai chiesto che cosa abbia provocato una reazione del genere??" mi fa venire da chiedere in quale altra occasione si possa pensare di "vendicarsi" di un "torto" subito da un agente cercando di aggredirlo (lui e gli altri colleghi con lui).

ma chiaramente sono OT e quindi non voglio tirarla troppo alla lunga se questo.
Inviato il: 18/7/2006 23:53
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  •  shevek
      shevek
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#64
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/4/2005
Da Napoli
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Salut y Libertad, Bandit!


Dici: "quello che ho detto (...) e' che chi va a manifestare con intenti violenti va legnato. (...) non sono d'accordo con Gobbo, quando dice che "nessun poliziotto ha il diritto di mettere le mani addosso". come no, scusa, deve solo prendersi le sassate in testa ?"

Io, invece, ho provato a porti una domanda: e se chi va "manifestare" con intenti violenti è lo stesso che dovrebbe bastonare i violenti, compie lui travestito gli atti di violenza e li usa per giustificare il suo picchiare chi manifestava pacificamente? Genova 2001 ha visto accadere proprio questo. L'11/9 è stata - più in grande - esattamente la stessa cosa: un autoattentato per giustificare il massacro di milioni di innocenti.


Dici poi: "se non ricordo male (mi correggerai tu, se lo ritieni), quando in Francia qualche tempo fa vi erano disordini con "manifestanti" che distruggevano le macchine, mi pare che tu fossi per applaudirli."

Mica applaudivo chi compiva distruzioni a cazzo di cane a margine di manifestazioni di massa: applaudivo chi si opponeva all'introduzione di una legge barbara e si schierava contro il neoliberismo imperante senza paura di apparire un retrogrado che "remava contro" il "nuovo che avanza"...


Shevek
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Inviato il: 19/7/2006 2:02
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#65
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:
non ho ben compreso pero' se viene anche presentata una "tesi" alternativa a quella ufficiale o si tratta solo di un elenco delle incongruenze


viene presentata un ipotesi che smentisce completamente le motivazioni dell'ordinanza di archiviazione del giudice D'Aloiso. quella che tu chiami tesi alternativa c'è e andrebbe discussa in un processo
_________________
Inviato il: 19/7/2006 19:03
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  •  bandit
      bandit
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#66
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/11/2005
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Shevek:"
Dici: "quello che ho detto (...) e' che chi va a manifestare con intenti violenti va legnato. (...) non sono d'accordo con Gobbo, quando dice che "nessun poliziotto ha il diritto di mettere le mani addosso". come no, scusa, deve solo prendersi le sassate in testa ?"

Io, invece, ho provato a porti una domanda: e se chi va "manifestare" con intenti violenti è lo stesso che dovrebbe bastonare i violenti, compie lui travestito gli atti di violenza e li usa per giustificare il suo picchiare chi manifestava pacificamente? Genova 2001 ha visto accadere proprio questo.
+++++++++++
ma Shevek, io ho gia' risposto a questa domanda. quando il poliziotto fa il cattivo va trattato da cattivo, punto. Anzi, con le dovute aggravanti. Che Genova fosse quello e solo quello ho i miei dubbi, ma la mia risposta al tuo "se" e' secca e precisa.
ora magari commenta tu la mia frase di cui sopra.

Quanto ai disordini in Francia...
"Mica applaudivo chi compiva distruzioni a cazzo di cane a margine di manifestazioni di massa: applaudivo chi si opponeva all'introduzione di una legge barbara e si schierava contro il neoliberismo imperante senza paura di apparire un retrogrado che "remava contro" il "nuovo che avanza"..."
+++++++++++++++++
.allora forse vorrai precisare quali sono le distruzioni NON a cazzo di cane, se ce ne sono, e che sembrerebbero meritare da te una valutazione piu' benevola.
.che tu condividessi le ragioni della protesta non ha nessuna rilevanza, quando stiamo discutendone le modalita'.
.ma sulle modalita' sorvoli. perche' ?

io continuo a vedere una implicita (e neanche tanto) giustificazione di chi nelle manifestazioni usa violenza, distrugge, aggredisce.
se mi sbaglio puoi rettificare quando vuoi, dicendo che sei d'accordo nel bastonare il manifestante violento (che pure esiste, e spero che non vorrai negare questo. qualcuno (da quanto ho capito con una certa esperienza in materia) prima di te (nel forum) l'ha gia' riconosciuto). o qualcosa del genere.
ma non l'hai ancora fatto.

Piero:
"viene presentata un ipotesi che smentisce completamente le motivazioni dell'ordinanza di archiviazione del giudice D'Aloiso. quella che tu chiami tesi alternativa c'è e andrebbe discussa in un processo"
+++++++++
ma e' presentata solo in quel video ?
Inviato il: 19/7/2006 23:08
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#67
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:
ma e' presentata solo in quel video?


vai qui
_________________
Inviato il: 20/7/2006 11:14
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  •  SimpleMind
      SimpleMind
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#68
So tutto
Iscritto il: 22/7/2006
Da
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Salve a tutti sono una nuova iscritta, anche se sono tre anni che quotidianamente seguo Luogocomune... Complimenti a tutti per l'onestà delle opinioni!

Il mio pragmatismo di casalinga disoccupata mi porta a pensare allo stesso circolo vizioso che si crea in cucina al momento della preparazione dei cibi. Avendo un'aspiratore che funziona quando gli pare e quando funziona funziona male... se uso tutti e 4 i fornelli dopo un po' l'ambiente si satura di vapore... ed ecco che ho creato un micro clima tropicale. Lo stesso succede quando uno si fa la doccia.

Ora la cucina è racchiusa da un pavimento, un soffitto e quattro pareti... mentre la terra è avvolta dall'atmosfera... e per quel che ne so non mi risulta che l'atmosfera sia dotata di aspiratori che cacciano gli eccessi di fumi nello spazio infinito.

Sorvolo poi sulla saturazione dei rifiuti .. che nonostante uno si prodighi a produrne meno niente da fare... anche qui si crea un circolo vizioso perchè i modus vivendi massificati non sono una frequentazione facoltativa... volenti o nolenti entrano ed escono come più gli pare...

Un saluto a tutti .
Inviato il: 22/7/2006 15:02
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  •  florizel
      florizel
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#69
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Ciao,SimpleMind,e benvenuta.
Immagino ti sia accorta che hai postato in un forum diverso da quello in cui evidentemente volevi rispondere,stando al contenuto del tuo commento.
Puoi risolvere tu stessa così: vai in "edit" (trovi il pulsante accanto a "replay"), fai il copiaincolla del tuo post, e portalo nel forum dove evidentemente volevi postare.
Non ti scordare, se è possibile, di cancellare questo commento da qui.
Ciao.

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Inviato il: 22/7/2006 15:14
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  •  redoctober
      redoctober
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#70
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Dici: "quello che ho detto (...) e' che chi va a manifestare con intenti violenti va legnato. (...) non sono d'accordo con Gobbo, quando dice che "nessun poliziotto ha il diritto di mettere le mani addosso". come no, scusa, deve solo prendersi le sassate in testa ?"

guarda bandit quanto mi costa dire quello che sto per dire:
gobbo dice una cosa giusta quando afferma che nessun poliziotto può mettere le mani addosso" però doveva aggiungere ingiustificatamente!
sottolineo perche è ovvio che non deve prendersi solo i sassi in testa però (te lo dico a denti stretti) non per questo potrebbe andare in giro come i matti a randellare. ovviamente se caricato, se pressato, ecc... parte quasi smepre la carica.
ora da qui c'è chi dice che a genova l'hanno fatto per davvero, io ti dico che qualcuno e sottolineo qualcuno l'ha fatto ma tutte le altre forze dell'ordine era li per aiutare non per altro.
ecco perche non colpire tutto il mazzo, cosi come non andrebbe colpito tutto il mazzo dei manifestanti.....
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Inviato il: 22/7/2006 15:36
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#71
Dubito ormai di tutto
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Grazie per la precisazione Redoctober

Siccome qua tutti siamo adulti e vaccinati cerchiamo di capirci Bandit perché se facciamo il processo a ogni singola parola oppure frase preso fuori dal contesto del commento non è possibile venire a capo a nulla.
Io quando sostenevo che, “un poliziotto non può assolutamente metterti le mani addosso”, come prima cosa, ovviamente che, mi riferivo alle situazioni in cui uno non sta aggredendo il poliziotto, perché se così fosse anche il poliziotto ha diritto alla legittima difesa.
Poi come seconda cosa,questa mia affermazione e da mettere in relazione col episodio del video che ho portato all’attenzione di tutti. Vale a dire all'episodio del video ripreso da una telecamera montata sul casco di un cc,dove in quel caso quella violenza è stata assolutamente gratuita.

Ovvio che non bisogna fare d’ogni erba un fascio, però c'è da dire caro Redoctober che situazioni del genere a Genova in quei giorni erano a migliaia. Con questo non voglio sostenere che ogni poliziotto o carabiniere è un teppista ma semplicemente denunciare un fatto grave,anche perché credo che denunciando le malefatte non vuol dire che accusi tutti in modo generalizzato.
Quello che nel video in questione mi ha lasciato di stucco è che gli stessi ufficiali fanno finta di nulla, quando devono essere loro a primi a punire gli autori di quest’aggressione.

Il gobbo
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Inviato il: 22/7/2006 18:28
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  •  redoctober
      redoctober
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#72
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/2/2006
Da Capitale
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Citazione:
Ovvio che non bisogna fare d’ogni erba un fascio, però c'è da dire caro Redoctober che situazioni del genere a Genova in quei giorni erano a migliaia. Con questo non voglio sostenere che ogni poliziotto o carabiniere è un teppista ma semplicemente denunciare un fatto grave,anche perché credo che denunciando le malefatte non vuol che accusi tutti in modo generalizzato.

che a genova si sia interrotto il mondo per tanti versi lo so, e mi fido di chi me lo dice.
Purtroppo spesso discuto con persone che per partito preso sono contro la polizia in genere ed allora io che ho una visione opposta mi metto sul chi va la.
per questo cerco anche io di capire come sul fatto dell'ambulanza che trovo elemento irrilevante.
per gli ufficiali credo che bisognerebbe anche immaginare qualche ordine superiore che evidentemente ha fatto si che succedesse ciò e volevo chiederti se rimetti il link del filmato dal casco del cc che me lo volevo rivedere meglio....
grazie
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Inviato il: 22/7/2006 18:39
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#73
Dubito ormai di tutto
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Eccoti il link :QUALE VERITA' PER PIAZZA ALIMONDA?

il gobbo
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Inviato il: 22/7/2006 18:45
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  •  florizel
      florizel
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#74
Sono certo di non sapere
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Non vorrei che passasse inosservato un altro aspetto: seppur in maniera diversa,e con differenti dinamiche,il GF di Napoli ha visto gli stessi criteri di "gestione" delle piazze,da parte di gruppetti di manifestanti (?) e forze dell'ordine.
Esiste, a mio avviso, un elemento di continuità in tale "gestione", che evidentemente implica qualcosa di diverso da ciò su cui stiamo dibattendo.
Concordo con Gobbo, ritengo anche io importante non slegare gli elementi tra loro.
Invito a questa riflessione, suggerendo di non perdere di vista il thread in Home.
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Inviato il: 22/7/2006 19:03
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#75
Mi sento vacillare
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so che alcuni (ad esempio bandit) non riuscivano a visualizzare il video. si può scaricare "quale verità per piazza Alimonda?" anche su arcoiris tv.
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Inviato il: 22/7/2006 19:04
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  •  redoctober
      redoctober
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#76
Ho qualche dubbio
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in un topic ho letto che probabilmente avevano cercato di ridimensionare il moviment no global che stava crescendo e credo che napoli sia stata la coda di genova solamente che a napoli non c'è stata una tragedia.
penso che questa può essere una visione accettabile su cio che è successo, tralasciando per un attimo il caso specifico della targedia e degli elementi che possono piu o meno alimentare la tesi di ognuno.
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Inviato il: 22/7/2006 19:08
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#77
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poco fa ho visto il video del padre di carlo giuliani scaricabile su piazzacarlogiuliani.org.
Fa rabbia vedere quel filmato, davvero rabbia, soprattutto per il cinismo e la cattiveria di molti poliziotti e carabinieri, che con freddezza hanno inscenato il teatrino dell'uccisione della pietra, addirittura colpendo la fronte di Carlo con una pietra quando lui era già a terra e sanguinante. Non so come questa gente riesca a domire la notte!
Inviato il: 22/7/2006 20:37
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  •  bandit
      bandit
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#78
Dubito ormai di tutto
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"cerchiamo di capirci Bandit perché se facciamo il processo a ogni singola parola oppure frase preso fuori dal contesto del commento non è possibile venire a capo a nulla."
+++++++
sono d'accordo ma io cercavo appunto di far emergere le differenze di vedute (se ce ne sono, e se non ce ne sono tanto meglio), e certe frasi mi paiono sintomatiche.
quello che avverto, da parte di alcuni, e' la tendenza a ridurre la responsabilita' dei manifestanti violenti, giustificarli, e invece generalizzare un giudizio negativo quando si valuta l'altra parte.
questo e' il punto della mia critica.
infatti nella frase di redocorber "ecco perche non colpire tutto il mazzo, cosi come non andrebbe colpito tutto il mazzo dei manifestanti", mi riconosco in pieno.

per quanto mi riguarda aggiungo, appunto per fare capire meglio come la vedo: io non giustifico solo il poliziotto che mena per legittima difesa, ma anche quello che, schivato il sasso, corre dietro a chi l'ha tirato fino a beccarlo per trattarlo come si merita.
pero' e' chiaro che la reazione va esercitata verso chi se la merita, non verso il manifestante pacifico. personalmente inizio ad incazzarmi a partire dal primo livido di un manifestante INNOCENTE causato da un poliziotto poco attento, e di li' a crescere.
tuttavia non si puo' nemmeno ignorare una ovvia realta': nei momenti piu' concitati la possibilita' e la capacita' di distinguere diminuiscono.

la vera distinzione, almeno a livello teorico, sta nella intenzione di chi agisce, dall'una o dall'altra parte, e nella sua buona o mala fede.

grazie Piero per il link, ora vedo se va (nel frattempo ho visto il sito che hai postato prima).
Inviato il: 22/7/2006 20:45
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#79
Mi sento vacillare
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Citazione:
Non so come questa gente riesca a domire la notte!


loro dormono, è la "ragion di stato" che li acquieta. senza considerare che gli ufficiali che comandavano Placanica son gli stessi che torturavano la popolazione in Somalia e son quelli che in iraq urlano "annichiliscilo"


EDIT ore 22.22: il protagonista delle tre imprese è il Battaglione Tuscania
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Inviato il: 22/7/2006 21:00
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  •  florizel
      florizel
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#80
Sono certo di non sapere
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redoctoberCitazione:
credo che napoli sia stata la coda di genova solamente che a napoli non c'è stata una tragedia.

Ti ricordo che il GF di Napoli è venuto prima del G8 di genova, ragion per cui non poteva essere la "coda", ma semmai un anticipo di quello che poi sarebbe accaduto a Genova.
In quanto a leit motiv, anche a Napoli non hanno mancato di manganellare persone inermi,lasciando liberi di gironzolare gruppi e gruppetti di rimbecilliti cronici, non hanno macato di trattenere arbitrariamente persone in caserma, non hanno mancato di canticchiare le loro belle canzoncine stile "ventennio".
Ti lascio qualche link.

Durante la manifestazione del 17 marzo 2001, a conclusione delle quattro giornate di mobilitazione contro il Global Forum sull'e-government, polizia e carabinieri caricano il corteo, ed in seguito arrestano 80 persone anche prelevandole dal pronto soccorso.

alcuni manifestanti in stato di fermo erano stati costretti dai poliziotti a baciare la foto del Duce. Era il prologo a quanto sarebbe accaduto a Bolzaneto, con gli sbirri a cantilenare: "Un due tre, viva Pinochet / quattro cinque sei, a morte gli ebrei / sette otto nove, il negretto non commuove"

***********************************************
banditCitazione:
quello che avverto, da parte di alcuni, e' la tendenza a ridurre la responsabilita' dei manifestanti violenti, giustificarli, e invece generalizzare un giudizio negativo quando si valuta l'altra parte.

Bandituccio caro,se hai letto TUTTI i post,e tutte le documentazioni, troverai senz'altro parole critiche anche rispetto ai "gruppettari" che hanno creato disordini.
Il punto è un altro: COME distinguere manifestanti da "infiltrati"?
Fermo restando, che "dall'altra parte" c'erano persone armate di tutto punto, da caschi a scudi,lacrimogeni e pistole, defender e radiotrasmittenti, ed è assurdo non voler vedere quello che hanno fatto a persone di ogni tipologia, inermi, e con le mani alzate.

Finita la scorta di tè cinese?
Te lo consiglio freddo,ove mai te ne fosse rimasto ancora.
Immagino che faccia caldo anche da te.
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Inviato il: 22/7/2006 21:25
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#81
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Bandit ha scritto:Citazione:


per quanto mi riguarda aggiungo, appunto per fare capire meglio come la vedo: io non giustifico solo il poliziotto che mena per legittima difesa, ma anche quello che, schivato il sasso, corre dietro a chi l'ha tirato fino a beccarlo per trattarlo come si merita.


Bandit è bello che il mondo è vario, ma a me preme chiarire un concetto.

È chiaro a tutti che a fare il mestiere del poliziotto è un mestiere come un altro. Nessuno lo fa perché li puntano una pistola alla tempia,di conseguenza se uno decide di farlo sa gia che ci sono a dei rischi.
Detto questo ho una domanda per te :
Cosa vuol dire “trattarlo come si merita”?
Dove sta scritto che se un poliziotto è aggredito come dici tu è legittimato a maltrattare l’aggressore?
Anzi ti dirò di piu se il poliziotto aggredisce a sua volta sa bene che infrangerebbe un bel po’ di leggi e norme in materia. Lui(il poliziotto) come ad ogni cittadino,ma lui a maggior ragione gli è vietato fare giustizia da se per ovvie ragioni.
Smettiamolo una volta per tutto di dire “poveri poliziotti” perchè come ognuno di noi si è scelto la sua strada anche chi fa il poliziotto lo fa perchè ci crede e di conseguenza deve rispettare lui in primis le leggi di questo paese come li rispettiamo tutti noi.
Un’ultima considerazione, a noi non c’è permesso di fare giustizia da se,si va in galera per questo,(e a me va benissimo cosi) non vedo il perché se lo fa un poliziotto la stessa cosa può essere considerata meno grave.

Il gobbo

PS Chiedo umilmente scusa ai moderatori e a Piero 79 per questa mia escursione fuori tema.

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Inviato il: 22/7/2006 21:33
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  •  florizel
      florizel
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#82
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Citazione:
io non giustifico solo il poliziotto che mena per legittima difesa, ma anche quello che, schivato il sasso, corre dietro a chi l'ha tirato fino a beccarlo per trattarlo come si merita.

"Come si merita" non lo stabilisce il "manganello",però, nè i ripetuti pestaggi.
Lo giudica la magistratura.
Il poliziotto,o il carabiniere, devono limitarsi a "fermare" l'arrestato.
Ed aggiungo che il poliziotto che "mena" per legittima difesa, è tenuto in ogni caso a limitare le sue iniziative PERSONALI, nonchè l'uso della forza.
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Inviato il: 22/7/2006 21:59
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  •  bandit
      bandit
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#83
Dubito ormai di tutto
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torno piu' tardi per replicare agli ultimi post, ma intanto:
dal link di Florizel, rif. eventi di Napoli:
**********************
I dieci imputati sono stati rinviati a giudizio l'11 febbraio scorso dal GIP Alfonso Barbarano che aveva anche dichiarata prescritta per alcuni di loro l'accusa di detenzione di arma impropria. Un undicesimo imputato ha invece patteggiato in quella sede la pena di sei mesi, ottenendo il beneficio della sospensione condizionale. In aula oggi c'era uno solo degli accusati. Altri due erano ai cancelli del palazzo di Giustizia, insieme a un centinaio di No global, disoccupati organizzati e Cobas per attuare un presidio, distribuendo anche volantini ai passanti. "Il processo contro di noi - spiega Giuseppe Guerra, imputato - insieme a quello di Genova è un tentativo di criminalizzare i movimenti e serve a compensare l'altro in corso qui a Napoli sulle violenze e i pestaggi commessi da poliziotti alla caserma Raniero contro manifestanti innocenti". Le proteste continueranno sabato 11 giugno, con una manifestazione "contro la repressione"
**************************
capito ? colpevoli quasi nessuno, punti ancora meno.
nel frattempo, cosa fanno gli inputati, dicono "io sono innocente" ?
no, dicono che il processo e' un "tentativo di criminalizzazione" e manifesteranno "contro la repressione".
ma per cortesia. a leggere questa roba divento fascista pure io.


Inviato il: 22/7/2006 22:10
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#84
Mi sento vacillare
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Ringrazio Gobbo per aver sottolineato "l'episodio del video ripreso da una telecamera montata sul casco di un carabiniere".
quell'episodio è avvenuto nella zona di Piazza Alimonda, tra le 15 e le 17, poco prima dell'assassinio di Carlo Giuliani. Un ragazzo è stato assalito da un manipolo di carabinieri, manganellato, preso a calci, trascinato per decine di metri, abbandonato per terra e irriso, il tutto davanti agli ufficiali: è un video spaventoso nel suo silenzio (è senza sonoro).

p.s. da quel che ho capito l'ambulanza arriva alle 17 per quel ragazzo...
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Inviato il: 22/7/2006 22:36
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#85
Mi sento vacillare
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scusate tutti se mi inserisco a questo punto della discussione... sinceramente non sono stato a rileggere tutti i post ma ho dato un'occhiata solo agli ultimi, dai quali ho individuato una contrapposizione tra il pensiero di bandit ed altri.

mi rendo conto di dire una grossa banalità, ma è un modo diverso di vedere la vita.
difficilmente troverete un punto di incontro.
non è una questione che si può spiegare e/o cercare di capire.
anche con tutta la buona volontà.

Citazione:
bandit: capito ? colpevoli quasi nessuno, puniti ancora meno.

anche se adesso faccio molta fatica a digerire il pensiero di bandit, non posso nascondere il fatto che questo tipo di pensiero era anche il mio, fino a non molto tempo fa.

sicuramente all'indomani dei fatti di Genova, quando mi sono ritrovato a commentare (dalle mie vacanze, insieme ad alcuni amici, spaparanzato sulla sdraio mentre sorseggiavo una bibita e leggevo il giornale) i fatti, così come trapelavano nell'immediatezza, e, ovviamente, i nostri commenti erano un coro di banali e superficiali stupidaggini (scusa bandit, senza offesa) ovviamente in difesa della polizia, di sdegno per come era stata distrutta la città, di riprovazione nei confronti dei manifestanti, black or white che fossero.

all'epoca non sapevo neanche cosa fosse "la globalizzazione".

pochi mesi prima era passato davanti al mio ufficio un corteo di "no-global", (come sempre accade in queste occasioni ci si ferma alcuni minuti e si guarda dalle finestre) e mi ricordo di aver commentato "ma guarda sta gente... andassero a lavorare!"...

non mi rendevo conto, non riuscivo a capire, che quella gente stava li, a Genova, dove era arrivata magari sobbarcandosi un viaggio più o meno lungo, magari impegnando i propri giorni di vacanza, a combattere anche per me, che invece in vacanza ci stavo, bello comodo al fresco.
era andata a dimostrare, non importa se più o meno civilmente, a prendersi i lacrimogeni, le manganellate, i calci e quant'altro, anche nel mio interesse, mentre io me la spassavo, ed in più mi permettevo anche di giudicare - negativamente - la loro lotta.

d'altra parte credo che nel mondo sia sempre andata così.
c'è una parte di popolazione che ha vedute più ampie, ed è disposta a combattere (e anche a morire, magari inconsapevolmente, come è stato per Carlo Giuliani - ma di certo io il massimo rischio che ho corso era di scivolare dalla sdraio o prendermi una congestione per la bibita troppo fredda) per un bene comune, e poi c'è il resto della popolazione che in maniera un pò meschina, critica ed è anche quella che per prima beneficia delle eventuali conquiste di quelli che hanno lottato.

per farla breve, un pò come quelli che scioperano (e pagano di tasca propria la lotta) e quelli che non lo fanno, si fanno belli e poi si beccano l'aumento.

scusate l'interferenza.
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la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Inviato il: 22/7/2006 22:50
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  •  redoctober
      redoctober
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#86
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Ti ricordo che il GF di Napoli è venuto prima del G8 di genova

hai ragione ho commesso un errore ma il concetto rimane, basta invertire gli addendi della somma:
Genova doveva essere la coda di Napoli, stesso criterio, solamente che purtroppo c'è stata la tragedia.
quando riporti che i poliziotti hanno costretto a baciare la foto del Duce ecc... mi aspetto che tu florizel, non pensi che siano stati tutti i poliziotti presenti.Se io rubo non significa che vengo da una famiglia di ladri.
Si sa ci sono degli esaltati nelle forze dell'ordine e penso che possono essere piu pericolosi degli esaltati cittadini, ma per l'appunto gli esaltati sono una minoranza e ovviamente non è che essendo armati di tutto punto allora bisognava rispondere anzichè con parole con pietre e sassi o altro.
Oppure se la vuoi vedere anche piu in grande gli esaltati sono i capi che ordinano anche ai poliziotti che davvero ci credono nel loro lavoro di manganellare come capita, ed è proprio per questo che credo sia stata preordinata una sorta di "lezione" da infliggere a chi la pensava in un certo modo. (per lezione escludo tragedia e annessi, sia chiaro).ovviamente a giocare col fuoco, poi ci si brucia sempre...
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«Lo Stato è una istituzione necessaria e indispensabile. Lo Stato è il fondamento della società, della cooperazione e della civiltà umane. Esso è lo strumento più benefico e utile per promuovere la felicità e il benessere umani. <Ludwig von Mises>
Inviato il: 22/7/2006 22:52
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  •  florizel
      florizel
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#87
Sono certo di non sapere
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"I dieci imputati sono stati rinviati a giudizio l'11 febbraio scorso dal GIP Alfonso Barbarano che aveva anche dichiarata prescritta per alcuni di loro l'accusa di detenzione di arma impropria. Un undicesimo imputato ha invece patteggiato in quella sede la pena di sei mesi, ottenendo il beneficio della sospensione condizionale. In aula oggi c'era uno solo degli accusati. Altri due erano ai cancelli del palazzo di Giustizia, insieme a un centinaio di No global, disoccupati organizzati e Cobas per attuare un presidio, distribuendo anche volantini ai passanti."

Embé? Qual'è il problema,bandit?
Qualcuno ha detto che i No Global, i disoccupati organizzati e i Cobas SONO TUTTI quelli che erano a Napoli o a Genova?

Quanto alla "criminalizzazione" del movimento, ci si è già espressi,in questa sede, circa la strumentalizzazione delle manifestazioni da parte di una "certa" politica.
Leggi tutto,dai, prima di scrivere...
Citazione:
a leggere questa roba divento fascista pure io.

Non hai già abbastanza dispiaceri?
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Inviato il: 22/7/2006 22:57
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  •  bandit
      bandit
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#88
Dubito ormai di tutto
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È chiaro a tutti che a fare il mestiere del poliziotto è un mestiere come un altro. Nessuno lo fa perché li puntano una pistola alla tempia,di conseguenza se uno decide di farlo sa gia che ci sono a dei rischi.
++++++++++++++++
Anche il manifestante non scende in piazza perche' costretto, e sa che ci sono dei rischi. Almeno in certe occasioni particolari.

Cosa vuol dire “trattarlo come si merita”?
Dove sta scritto che se un poliziotto è aggredito come dici tu è legittimato a maltrattare l’aggressore?
++++++++++++++++++++++
[ecco che l'abbiamo beccato, il punto dove la pensiamo MOLTO diversamente !]
Credo da nessuna parte, ma non ho scritto per fare l'avvocato ne' il professore di diritto, bensi' per dire quello che penso sia giusto.
E' la prima volta su LC che vedo questo grande affidamento alla legge.
Infatti: "Anzi ti dirò di piu se il poliziotto aggredisce a sua volta sa bene che infrangerebbe un bel po’ di leggi e norme in materia."...e via di seguito.
Che dire. Qui non stiamo parlando di "farsi giustizia da se' " a freddo, stiamo parlando di una reazione intanto che e' in corso una specie di rissa, e i poliziotti sono bersaglio. Il poliziotto come lo volete voi non esiste: e' un Santo. Gli arrivano le sassate, poi quando ti becca sta attento a non torcerti nemmeno un capello. Trattasi in realta' di elementare buon senso, tanto che in tutti i paesi funziona piu' o meno allo stesso modo, legge o non legge (chiaro che la legge non puo' aprire varchi su questo, se no gli abusi sarebbero incontrollabili). Anzi, tempo fa scriveva su LC un poliziotto, e su mia domanda rispondeva (motivando) che l'italia e' uno dei paesi piu' "morbidi" su queste cose...(ma parlava in generale, non con rif. a Genova).

Bandituccio caro,se hai letto TUTTI i post,e tutte le documentazioni, troverai senz'altro parole critiche anche rispetto ai "gruppettari" che hanno creato disordini.
++++++++++++
Si cara Florizel, ma mi sembrano un filo sbilanciate, tutto li'.
Anche io comunque non ho risparmiato critiche al manganello senza giusta causa.

"è assurdo non voler vedere quello che hanno fatto a persone di ogni tipologia, inermi, e con le mani alzate."
++++++++++++++++++++
infatti, mi autocito: "personalmente inizio ad incazzarmi a partire dal primo livido di un manifestante [innocente] causato da un poliziotto poco attento, e di li' a crescere. "

Il punto è un altro: COME distinguere manifestanti da "infiltrati"?
+++++++++++++++
Io non ho al momento una risposta su questo

" "Come si merita" non lo stabilisce il "manganello",però, nè i ripetuti pestaggi.
Lo giudica la magistratura. "
++++++++++++++++
O lo facciamo decidere al popolo democraticamente ?
Impossibile non notare questa ritrovata fiducia in una istituzione dello stato, quando evidentemente torna utile per soddisfare la propria ideologia, e (purtroppo) offrire ogni tutela a chi aggredisce (tale era il mio esempio). Come ha fatto il Gobbo...e la mia risposta e' la stessa.
allora capiamoci: SE denunciate il pestaggio di innocenti (=che non hanno fatto nessun danno e violenza), sono d'accordo con voi; SE denunciate l'inosservanza della legge da parte del poliziotto perche' ha mollato un cazzotto a uno che tirava sassi, anche se non vi era costretto per legittima difesa, io NON sono d'accordo con voi. almeno abbiamo capito meglio dove stanno le differenze.

edit: e sarebbe forse bello approfondire e capire le ragioni di queste differenze di vedute, ma ovviamente non in questo thread...

"Fermo restando, che "dall'altra parte" c'erano persone armate di tutto punto, da caschi a scudi,lacrimogeni e pistole, defender e radiotrasmittenti"
+++++++++++++++++
sarebbe bellissimo se bastasse un gruppetto di vigili di quartiere, senza nessun equipaggiamento particolare. Costerebbe anche molto meno. Purtroppo succede solo in certe manifestazioni, mentre in altre no, per qualche motivo.

Finita la scorta di tè cinese? >> quasi...
Te lo consiglio freddo >> ci puoi giurare !
Immagino che faccia caldo anche da te. >> Miseria se lo fa...

Inviato il: 22/7/2006 23:07
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  •  florizel
      florizel
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#89
Sono certo di non sapere
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Citazione:
quando riporti che i poliziotti hanno costretto a baciare la foto del Duce ecc... mi aspetto che tu florizel, non pensi che siano stati tutti i poliziotti presenti.Se io rubo non significa che vengo da una famiglia di ladri.

Non ti aspettare mai,però, che si possa giustificare il silenzio di moltissimi "colleghi" di fronte alla grande parte di altri che invece quegli obbrobi li hanno compiuti.
redoctober,se quelli non fossero stati poliziotti, dubito alla grande che avrebbero fatto quello che hanno fatto.

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Inviato il: 22/7/2006 23:09
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  •  redoctober
      redoctober
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#90
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Citazione:
Non ti aspettare mai,però, che si possa giustificare il silenzio di moltissimi "colleghi" di fronte alla grande parte di altri che invece quegli obbrobi li hanno compiuti.

ovviamente non mi aspetto che vengano giustificati i "silenziosi" ma in fondo è come nelle corporazioni, si è uniti con i propri colleghi o compagni, e se c'è solidarietà tra manifestanti non la trovo cosi scandalosa ci sia tar i poliziotti, o i magistrati, o gli edicolanti ecc...
Citazione:
redoctober,se quelli non fossero stati poliziotti, dubito alla grande che avrebbero fatto quello che hanno fatto.

probabilmente anche qui puoi avere ragione e allacciandomi anche ad una frase di Bandit: i poliziotti, se vengono accusati e condannati per reati di abuso di potere, la loro pena è superiore a quella che avrebbe un civile in caso di aggressione, proprio perche loro hanno altri poteri e mezzi.

concludo rivolgendomi a piero79:
non accomunare i poliziotti con i militari in iraq, credo che le situazioni siano di gran lunga difefrenti, nonchè le motivazioni e gli stati d'animo.
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Inviato il: 22/7/2006 23:18
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