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1 Utenti anonimi
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Votata: 13 Voti |
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 Pausania |
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Re: Amazing history | #211 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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Max_Piano, hai ragione, non volevo dire "promosso", ma diciamo che hanno colto la palla al balzo, e di certo non hanno fatto molto per aiutare i perseguitati
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| marcuzzzo |
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Re: Amazing history | #212 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 1/6/2006
Da
Messaggi: 324
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Citazione:
Sapete come è morto primo levi???
suicida(fu trovato morto in fondo alla tromba delle scale, nessun testimone oculare ha mai potuto veramente dimostare che quello fu un atto di suicidio)
e pochi anni prima aveva anche condannato l'atto del suicidio....ed aveva spiegato che era suo dovere vivere per il rispetto di quelli che come lui non erano sopravvisuti alla vita nel campo.
anche questo è strano!! Quante cose strane tutte assieme.
Ho smesso da un pezzo a credere nelle coincidenze!!
per la verità, lo stesso Primo Levi racconta di come parlando con un sacerdote di Auschwitz e domandandosi perchè fosse sopravvissuto,gli venne data la risposta che era stato PRESCELTO DA DIO per portare a tutti la testimonianaza su quell'orrore... beh! Levi trovò la cosa agghiacciante domandandosi cosa poteva avere di più lui rispetto ai suoi compagni di prigionia......il che contraddice quello che hai detto tu. |
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Re: Amazing history | #213 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
Messaggi: 1114
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Citazione:
Earendil81 ha scritto:
Scusa Orwell ma allora vedi che non leggi quello che scrivo...!! dannazione ma che ci sto a parlare a fare con te...con tutto il rispetto...ho anche espressamente dichiarata NON NEGO l'esistenza dei campi di concetramento.....MA questi campi di concentramento ce li avevano anche gli americani, i russi ec ecc. ecc.
vabbè non cè peggior sordo di chi non vuol sentire...al solito è impossibile andare al dialogo con persone così...
pazienza tenetevi la vostra verità sull'olocausto.
tutto sommato a voi sta bene così.
saluti
Ma se hai appena fatto un discorso senza logica sui costi di trasporto dei prigionieri?! |
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| marcuzzzo |
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Re: Amazing history | #214 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 1/6/2006
Da
Messaggi: 324
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Citazione:
Earendil81 ha scritto:
Scusa Orwell ma allora vedi che non leggi quello che scrivo...!! dannazione ma che ci sto a parlare a fare con te...con tutto il rispetto...ho anche espressamente dichiarata NON NEGO l'esistenza dei campi di concetramento.....MA questi campi di concentramento ce li avevano anche gli americani, i russi ec ecc. ecc.
vabbè non cè peggior sordo di chi non vuol sentire...al solito è impossibile andare al dialogo con persone così...
pazienza tenetevi la vostra verità sull'olocausto.
tutto sommato a voi sta bene così.
saluti
edai!....ma che cavolo c'entra??? i tedeschi avevano costruito oltre a quelli di concentramento, i CAMPI DI STERMINIO!! che c'azzecca il paragone,io veramente non sò!.... |
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| Earendil81 |
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Re: Amazing history | #215 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 120
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ed anche se fosse stato un tossicodipendente ed un idiota, chi ce lo ha messo non avrebbè di certo perso una guerra per uno stupido ideale.
mah.
Vedete troppi film, in cui i cattivoni di turno fanno di tutto per permettere all'erore di turno di fermarli..e applicate tale metodo di ragionamento anche ai nazisti.
Non erano mica in un film quelli...quelli tenevano molto di + alla guerra che ad un ideale da realizzare. Sai comè se perdevano la guerra probabilmente ci perdevano la loro stessa vita.
Vabbè cmq non vedo i presupposti per il dialogo ed il confronto.
Tenetevi la ragione.....
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| Earendil81 |
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Re: Amazing history | #216 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 120
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Citazione:
marcuzzzo ha scritto:
Citazione:
Earendil81 ha scritto:
Scusa Orwell ma allora vedi che non leggi quello che scrivo...!! dannazione ma che ci sto a parlare a fare con te...con tutto il rispetto...ho anche espressamente dichiarata NON NEGO l'esistenza dei campi di concetramento.....MA questi campi di concentramento ce li avevano anche gli americani, i russi ec ecc. ecc.
vabbè non cè peggior sordo di chi non vuol sentire...al solito è impossibile andare al dialogo con persone così...
pazienza tenetevi la vostra verità sull'olocausto.
tutto sommato a voi sta bene così.
saluti
edai!....ma che cavolo c'entra??? i tedeschi avevano costruito oltre a quelli di concentramento, i CAMPI DI STERMINIO!! che c'azzecca il paragone,io veramente non sò!....
veramente Orwell parlava di concetramento.... |
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Re: Amazing history | #217 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
Messaggi: 1114
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Citazione:
Earendil81 ha scritto:
veramente Orwell parlava di concetramento....
Appunto, allora non si capisce proprio che senso possa avere un discorso sui costi di un assassinio... |
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| marcuzzzo |
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Re: Amazing history | #218 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 1/6/2006
Da
Messaggi: 324
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ho capito! i campi di concentramento li avevano anche gli americani e gli inglesi...ma proprio non vedo il nesso di tutto questo con la politica del "reich millenario". Gli anglosassoni tenevano queste strutture per necessità (essendoci una guerra dove li tenevi tutti i prigionieri??) o vogliamo dire che c'era una progetto razzista al contrario verso i tedeschi?
ma roba da matti!!...ti sei mai chiesto come mai gli Inglesi,non venivano mai portati nei campi di Sterminio dai nazisti?
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| Earendil81 |
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Re: Amazing history | #219 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 120
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davvero comici, praticamente reintrerprate quello che ho scritto a modo vostro cercando di trovare falle su come ho espresso il concetto e non sul concetto stesso....ma dove l'ho già vista sta cosa...vi rimando al topic perchè i debunker dicono tutti le stesse cose.
Non ho mai detto che non sono morti ebrei nei campi di concetramento nazista, ho semplicemente negato(secondo il mio modesto parere) che vi fosse la loro CHIARA volontà di perpetuare uno sterminio di massa tramite GASSAZIONE e che non erano 6.000.000.
Per motivi che ho già sopraelencato.
Illogicità nel farlo durante una guerra
Negli altissimi costi che avrebbe rappresentato sostenenuti in una guerra.
Nel fatto che sarebbe stato molto + logico farlo a guerra vinta
Nel fatto che chi conduce guerre(dagli albori della storia) non si rischia di perderle per inseguire ideali.
Che poi la mia logica sia scienza è ovvio signori...se lo fosse non sarei qui a discutere con voi....
è solo un mio pensiero...
sarò libero di avere un mio pensiero...per ora
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Re: Amazing history | #220 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Secondo la visione nazista, non vedo alcuna illogicità nello sterminare tutti gli ebrei non adatti a lavorare duramente nei campi come gli anziani e i bambini.
E farlo con il gas, per quanto si vogliano o si possano trovare prove contrarie, sarebbe stato il metodo più veloce, efficiente ed economico.
Forse il mito sta qui: non tutti gli ebrei venivano uccisi.
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Re: Amazing history | #221 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
Messaggi: 1114
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Citazione:
Earendil81 ha scritto:
davvero comici, praticamente reintrerprate quello che ho scritto a modo vostro cercando di trovare falle su come ho espresso il concetto e non sul concetto stesso....ma dove l'ho già vista sta cosa...vi rimando al topic perchè i debunker dicono tutti le stesse cose.
Non ho mai detto che non sono morti ebrei nei campi di concetramento nazista, ho semplicemente negato(secondo il mio modesto parere) che vi fosse la loro CHIARA volontà di perpetuare uno sterminio di massa tramite GASSAZIONE e che non erano 6.000.000.
Per motivi che ho già sopraelencato.
Illogicità nel farlo durante una guerra
Negli altissimi costi che avrebbe rappresentato sostenenuti in una guerra.
Nel fatto che sarebbe stato molto + logico farlo a guerra vinta
Nel fatto che chi conduce guerre(dagli albori della storia) non si rischia di perderle per inseguire ideali.
Che poi la mia logica sia scienza è ovvio signori...se lo fosse non sarei qui a discutere con voi....
è solo un mio pensiero...
sarò libero di avere un mio pensiero...per ora
Sei libero di avere un tuo pensiero, ma quando pretendi di esporlo agli altri come storicamente fondato dovresti avere la decenza di pubblicare dei documenti a suo sostegno. Proprio come ha fatto Brasa, a cui, come avrai notato, ho risposto in maniera diametralmente opposta. |
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| Earendil81 |
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Re: Amazing history | #222 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 20/9/2006
Da
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veramente non ho mai preteso di darlo come storicamente vero...anzi se ti rileggi i miei post preciso sempre che sono frutto della mia logica...mi pare anche di averlo ribadito + volte......rileggersi i post pls.
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| marcuzzzo |
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Re: Amazing history | #223 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 1/6/2006
Da
Messaggi: 324
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per quello che riguarda i costi, non mi pare un problema fondamentale, Hitler aveva un'intera europa da depredare..tutte le materie prime venivano prelevate dai paesi occupati e rifornivano il Reich.
Così come le opere d'arte e così via..
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| marcuzzzo |
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Re: Amazing history | #224 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 1/6/2006
Da
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poi scusatemi, ma si potrà pure dire di tutto su Hitler ma che fosse un pazzo o cocainomane è un mito che proprio dobbiamo smontare! (era un salutista, prevalentemente vegetariano e odiava il fumo)
Tutto quello che ha fatto,è stato svolto con pieno discernimento delle azioni e delle conseguenze.
Semmai Goering era cocainomane (soprattutto morfinomane)...Hitler invece conosceva bene i suoi polli! fin troppo! in gioventù studiò anche tecniche di prestidigitazione e occultismo (a Vienna quando era un barbone iscritto alle belle arti)...
pensateci bene, un manipolo di uomini:
uno bassetto,scuro con i baffetti neri
un'altro butterato e poliomelitico (Goebbels)
e un ciccione cocainomane (Goering)
che arringano una folla oceanica dicendo che il prototipo dell'uomo ariano è:
biondo
alto
occhi azzurri
se questo non è potere di suggestione..ditemi voi!
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| Earendil81 |
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Re: Amazing history | #225 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 20/9/2006
Da
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bè intendo anche di costi in risorse umane/mano d'opera/tempo/sviluppo eccetera.
Pensa solo
a)la costruzione di interi impianti di tecnologia avanzata e non baracconi da quattro soldi
b)l'uso della propria rete interna ferroviara adibita oltre che a trasporto di materie prime per le industrie belliche / Armi/tank/missili/aerei
c)lo sviluppo tecnologico militare che in quegli anni misero in campo cose come(sottointeso sia come sviluppo che innovazione): sottomarini, tank, missili, aerei da combattimento, la stessa ricerca per l'atomica,
d) senza considerare l'impegno necessario per le campagne lontane dal fronte eccetera eccetera eccetera.
arruolamento ed addestramento di soldati eccetera eccetera eccetera.
di cose a cui dare maggiore priorità ne avevano eccome.
avrebbero davvero avuto il tempo per organizzare nei 6 anni (di cui nell'ultimo periodo sotto bombardamento) di guerra uno stermino di massa che dati i numeri prevederebbe una mole di lavoro ed un uso di risorse non indifferenti, per veder realizzare l'ideale di razza ariana, nonostante dopo la battaglia di inghilterra (10 luglio - 31 ottobre 1940) le cose non si stavano mettendo proprio bene per i tedeschi. E nel 41 la campagna di russia si risolse in un fallimento.
Posso al più supporre che all'inizio ci possa essere stato un tentativo di attuare un tale piano (magari vi era un certo ottimismo tra le file tedesche), ma di continuarlo quando la guerra non va come prevedi perdi tempo a portare avanti un ideale?? Possibile che non abbiano pensato ad un dopo??? Non sarebbe stato sensato che tutti i loro sforzi siano andati su quello militare bellico?? Io credo di più nella volontà dei tedeschi di vincere la guerra che quello di cancellare gli ebrei dalla faccia della terra.
la prima porta dei vantaggi non indifferenti la seconda solo problemi.
spero di aver spiegato in dettaglio il mio percorso logico e volentieri mi piacerebbe discuterne...poichè sicuramente saltano fuori considerazioni che non ho fatto.
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| marcuzzzo |
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Re: Amazing history | #226 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 1/6/2006
Da
Messaggi: 324
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guarda che la guerra di Hitler aveva anche uno scopo ideologico, non sottovalutare la volonta dei nazisti nel eliminare la razza ebraica (dall'Europa)...oltretutto è scritto nero su bianco nel Mein Kampf che la Germania auspicava una divisione del mondo con l'Inghilterra (a causa delle comuni origini razziali germaniche)all'eliminazione della razza "semitica" termine errato tra l'altro..e l'asservaggio delle popolazioni slave....l'operazione Barbarossa fu pianificata non riuscendo ad intravedere una pace separata con la Gran Bretagna (comunque sempre auspicata dal Fuhrer) e fu questo il grande errore della Germania, aprire una guerra tra due fronti; a est con la Russia e a ovest con l'Inghilterra.
Infatti la politica belligerante del Reich era chiamata "del carciofo" (coniata al tempo dei Savoia) ossia NON aprire mai due fronti e conquistare una nazione alla volta.
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| BRASA |
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Re: Amazing history | #227 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 28/8/2005
Da 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Messaggi: 442
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maxpiano: Citazione: Secondo te sparare in testa costa di meno? perchè, secondo te no? quanto costava allora il piombo? ..forse perchè non c'era ancora l'uranio impoverito da utilizzare? ma daaai!!! marcuzzo: Citazione: che i campi di concentramento inglesi o americani furono uguali a quelli tedeschi è un aberrazione mentale non voglio ripetermi, marcuzzo prima di postare leggiti tutto il thread se no ci si ripete (99% delle volte) e poi, detto fra noi (e aggiungo in amicizia, onde evitare malintesi)... dici per filo e per segno le stesse cose che insegnano a scuola dalle elementari in poi. non apporti nulla di nuovo, solo frasette preconfezionate |
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ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
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| benitoche |
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Re: Amazing history | #228 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/9/2006
Da
Messaggi: 1941
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Grazie Max-Piano,
grazie della tua analisi psicologica nei miei confronti,effettivamente ho dei problemi.Il mio medico me lo dice sempre di non unire il prozac con l'alcool,
mi dice che mi creano sdoppiamento della personalità,però mi piace.
Certe volte amo la saggezza ebraica ,altre volte vorrei andare in una sinagoga con la bombola del gas di casa per gassarli tutti,ma mia nonna ogni volta mi dice:
''belin,prendi la persona più cattiva che conosci,pensa di lei che sia la più buona del mondo,e vedrai le cose nella loro realtà''
così mi calma,ed io invece che passare dalla sinagoga vado da ernesto a comprare la bombola nuova,ma secondo te mi frega?
Scusate per il protocollo sionista,ma noi discutiamo per migliorare le nostre conoscenze,sbagliare è umano,solo perseverare è diabolico.
Credo che la miglior maniera per analizzare l'olocausto,sia vedere tutti gli
antecedenti,spiegare il perchè delle vecchie persecuzioni per comprendere meglio la nuova ,capire come abbiano gestito la possibilità di prestare denaro,altrimenti ci areniamo senza materiale.
Senza andare troppo lontano,si potrebbe partire dalle persecuzioni Papali,fino a giungere ai movimenti di liberazione [giovine polonia,giovine Italia,il massacro degli zar]tutte sovvenzionate e gestite dal popolo eletto.
A parte il pazzo di hitler,qui di pazzi nella storia c'è ne sono una miriade,vogliamo spiegarci il perchè.
Ottimo lo spunto dei sionisti che spingono alla persecuzione,come alla creazione del nazismo.
A proposito sapevate che Stalin prima di morire voleva perseguitare gli ebrei?E' morto di ictus se non erro,lo stesso problema di Sharon,singolare coincidenza.
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
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| benitoche |
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Re: Amazing history | #229 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/9/2006
Da
Messaggi: 1941
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Sul Forum ''Perchè i debunker dicono tutti le stesse cose'' post 116 spiego un aspetto fondamentale del popolo eletto,leggetelo perfavore, poi ditemi
cosa ne pensate di hitler che ha combattuto una guerra già conscio di doverla perdere per volontà divina
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la religione è indispensabile
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Re: Amazing history | #230 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione: perchè, secondo te no?
quanto costava allora il piombo? ..forse perchè non c'era ancora l'uranio impoverito da utilizzare? ma daaai!!! Il piombo costa poco ma qui si parla di proiettili e di povere da sparo. Ma c'è dell'altro ovviamente: per ammazzare una persona devi sparare da una distanza minima altrimenti rischi di scaricare il caricatore o di usare un intero plotone per far fuori un solo "condannato". Il dramma è che con un colpo ravvicinato la testa esplode e le cervella finiscono tutto intorno (sempre che quello non stia agonizzante con tre colpi in pancia a urlare come un maiale). Raccoglierle potrebbe non essere una operazione piacevole per nessuno. Il gas è un po' come i forni crematori: non un opera di cattiveria ma una pratica operazione igienica e psicologica per eliminare la gente senza fare troppo casino. Un po' come usare l'iniezione letale al posto della sedia elettrica. Cianuro a parte... ancora non mi è stata spiegata una cosa: dei bambini e degli anziani, inadatti a essere produttivi nei "campi di lavoro"... cosa ne facevano? |
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| marcuzzzo |
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Re: Amazing history | #231 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 1/6/2006
Da
Messaggi: 324
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Citazione:
e poi, detto fra noi (e aggiungo in amicizia, onde evitare malintesi)... dici per filo e per segno le stesse cose che insegnano a scuola dalle elementari in poi.
non apporti nulla di nuovo, solo frasette preconfezionate
cosa significa?? se portare qualcosa di nuovo vuol dire spararle grosse allora meglio il vecchio! |
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| marcuzzzo |
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Re: Amazing history | #232 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 1/6/2006
Da
Messaggi: 324
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Citazione:
Cianuro a parte... ancora non mi è stata spiegata una cosa: dei bambini e degli anziani, inadatti a essere produttivi nei "campi di lavoro"... cosa ne facevano?
a quanto ne sò io, una volta arrivati ad Aushwitz venivano selezionati per le camere a gas. Non mi ricordo dove, ma ho letto una testimonianza di un addetto allo sgombero dei cadaveri. I bimbi, di solito morivano per ultimi nelle camere a gas essendo più bassi e qualche volta,aprendo lo sportello continua questa persona, capitava che qualche piccolo ancora respirava ma la ss imperturbabile si avvicinava e lo finiva con un colpo alla testa. |
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| BRASA |
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Re: Amazing history | #233 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 28/8/2005
Da 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Messaggi: 442
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Citazione: capitava che qualche piccolo ancora respirava ma la ss imperturbabile si avvicinava e lo finiva con un colpo alla testa |
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| Voss |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #234 |
So tutto  Iscritto il: 25/8/2006
Da Bari
Messaggi: 18
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Max_Piano ha scritto:
Non dimentichiamo che attorno alla seconda guerra mondiale si sono consumate persecuzioni non solo contro gli ebrei ma contro molte altre minoranze etniche e religiose e non solo in germania/polonia; non viene ricordato ma molti dei prigionieri nei campi di concentramento nazisti non erano ebrei ma erano dissidenti politici ( o nazisti "caduti in disgrazia" ) o appartenevano ad altre minoranze ( vedi zingari, omosessuali, ecc... ).
[/quote]
Per non parlare degli slavi, considerati un tantino sopra gli ebrei e gli zingari, ma pur sempre subumani.
Il delirio nazista sgomenta per la sua portata.
E' innegabile che gli ebrei erano il suo principale bersaglio, qualcosa da sterminare una volta per tutte, mentre gli altri subumani e i non ariani andavano sfruttati il necessario e poi lasciati morire.
Non possiamo comprendere in pieno l'orrore di quella ideologia, per nostra fortuna.
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| Voss |
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Re: Amazing history | #235 |
So tutto Iscritto il: 25/8/2006
Da Bari
Messaggi: 18
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Citazione:
Earendil81 ha scritto:
di cose a cui dare maggiore priorità ne avevano eccome.
avrebbero davvero avuto il tempo per organizzare nei 6 anni (di cui nell'ultimo periodo sotto bombardamento) di guerra uno stermino di massa che dati i numeri prevederebbe una mole di lavoro ed un uso di risorse non indifferenti, per veder realizzare l'ideale di razza ariana,
Se fosse stato un regime qualunque avresti ragione. Ma non lo era. A Hitler interessava poco o nulla la vittoria, la grande germania o risultati simili. C'era una logica certo, ma non era una logica come la tua o la mia. Citazione:
nonostante dopo la battaglia di inghilterra (10 luglio - 31 ottobre 1940) le cose non si stavano mettendo proprio bene per i tedeschi. E nel 41 la campagna di russia si risolse in un fallimento.
E questo non ti fa pensare? La battaglia d'Inghilterra era una vittoria certa. Il Regno Unito non aveva i mezzi e gli uomini per opporsi alla Germania. Se avesero continuato con i borbardamenti dei radar e campi di aviazione, se avessero lanciato l'invasione, ora parleremmo tutti tedesco e non ci sarebbero ebrei in giro. Ma, di punto in bianco e contro ogni logica bellica, Hitler decise di concentrare i bombardamenti su Londra, consentendo alla RAf di riprendersi e organizarsi, e costringendo i bombardieri tedeschi a volare senza praticamente appoggio dei caccia. E poi, di punto in bianco, decise di rinunciare alla invasione e puntare sulla Russia. In Russia, erano a pochi chilometri da Mosca, e decise di far tornare indietro l'esercito e puntare su Stalingrado. Esistono i resoconti dei generali e capi di stato maggiore che parlano di Hitler che decideva i piani di battaglia gesticolando sulle mappe, ignorando disposizioni di uomini mezzi e dettagli logistici fondamentali come i rifornimenti e abbigliamento. Perché tutto questo? Non lo sappiamo. Sappiamo che disprezzava gli slavi e li voleva sterminare, non quanto gli ebrei ma quasi. Sappiamo che voleva purificare la terra di Germania e il mondo ricorrendo a quello che chiamava IL Crepuscolo degli Eroi: il sangue dei soldati ariani avrebbe fertilizzato il terreno e dato i natali ad una nuova e più sana popolazione di guerrieri, spazzando via i pavidi e i degenerati. Citazione:
Posso al più supporre che all'inizio ci possa essere stato un tentativo di attuare un tale piano (magari vi era un certo ottimismo tra le file tedesche), ma di continuarlo quando la guerra non va come prevedi perdi tempo a portare avanti un ideale?? Possibile che non abbiano pensato ad un dopo??? Non sarebbe stato sensato che tutti i loro sforzi siano andati su quello militare bellico?? Io credo di più nella volontà dei tedeschi di vincere la guerra che quello di cancellare gli ebrei dalla faccia della terra.
la prima porta dei vantaggi non indifferenti la seconda solo problemi.
Ed è qui che sbagli, cosa comprensibile perché siamo esseri umani con i piedi per terra e ragioniamo in questi termini. IL Dopo era il mondo privo di ebrei slavi zingari omosessuali degenerati vari e i non ariani sottomessi, paria da sfruttare. La guerra non era che un mezzo per temprare gli animi, far emergere i falsi ariani, gli imboscati, i pavidi. Non puoi comprendere la paranoia, la follia nazista e, in misura, diciamo così, minore quella staliniana o di orrori come la Rivoluzione Culturale maoista, se non cerchi di capire questo, per quanto folle a noi possa sembrare. In quest'ottica lo sterminio degli armeni, o quello dei nativi americani sono, questi sì, "ragionevoli", perchè non erano un fine, ma un mezzo per eliminare opposizione all'impero o conquistare terre. Non li mette in secondo piano, sia chiaro, ma li mette su un piano a noi comprensibile. Ai piani alti di una scala che tutti i popoli del mondo nella storia hanno sempre occupato a vai gradini: conquistare più terre, annichilire l'avversario, dominare senza opposizione significativa. E' un quadro orribile comunque lo si guardi. |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #236 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione: Non possiamo comprendere in pieno l'orrore di quella ideologia, per nostra fortuna. Forse è più difficile capire l'orrore di chi ha subito l'ideologia: il progetto nazista, spietato e disumano, ha invece una sua coerenza logica. I lager non erano altro che laboratori genetici in cui, invece di generare razze "superiori" di uomini, si eliminavano quelle "inferiori": si trattava di selezione artificiale di esseri umani. Il lavoro nei campi era un utile vantaggio secondario da sfruttare, certamente, ma la morte dei sub-umani era il fine, non un semplice effetto collaterale. Tali idee non si sono estinte con la fine del terzo reich (che non inventò nulla di nuovo) ma, con l'eugenetica, sono proseguite in europa e si evolvono oggi in un oriente non frenato da leggi nè da vincoli religiosi. In Cina stanno nascendo strutture private in cui non vi è alcun limite etico alla ricerca: l'Uomo Nuovo, con molta probabilità, sarà cinese. |
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| fiammifero |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #237 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Interessante,ci sono molte ombre e poche luci,ma sta di fatto che l'olocausto non è servito proprio a niente,anzi sì,ad affinare i sistemi di tortura e di genocidio per altre popolazioni su questo pianeta. proprio in questi giorni il mio amato Veltroni sta scegliendo nei licei i ragazzi che parteciperanno all' ormai famoso pellegrinaggio per Aushwitz (spese a carico dei contribuenti) per ingraziarsi l'elettorato con le scodelle  Fortunatamente mia figlia ha rinunciato. Domando: perchè non si fanno assemblee,proiezioni sulle stragi in corso,una a caso quella dei palestinesi o di Falluja ? Mi sono rotta il ^^^^ con l'olocausto,solita minestra riscaldata per nascondere piatti più crudi ed attuali,per giustificare un popolo che da vittima si è trasformato in carnefice, per abbindolare giovani,per mistificare il passato ed oscurare il presente . Questa è un'altra puttanizzazione della Società,a ragazzi minorenni si mostrano le oscenità del passato e contemporaneamente si grida allo scandalo se nei telegiornali passa qualche immagine cruenta vera Sempre più uguale al puritanesimo di facciata dell'America  |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #238 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
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Citazione: fiammifero il 25/10/2006 1:08:18 fiammifero io sono fermamente convinto che la storia sia la scienza dell'infelicità degli uomini. Pertanto ritengo che una visita a Aushwitz sia non tanto utile, bensì necessaria. Penso che qui siano tutti d'accordo che i campi di concentramento nazisti siano stati un capitolo nero della storia dell'uomo. Così come tutti sono coscienti che queste realtà, sebbene sotto diverse forme, siano tutt'ora presenti. Basti citare i laogai, Guantanamo o Abu Grahib. Proprio per questo motivo immergersi in una realtà che si fa molto prossima ad ognuno di noi (scusate il pessimismo, ma il military commission act è il primo passo verso questi centri di tortura) sarebbe una lezione indispensabile per sensibilizzare il cittadino del mondo. Ogni tempo ha il suo fascismo: se ne notano i segni premonitori dovunque la concentrazione di potere nega al cittadino la possibilità e la capacità di esprimere ed attuare la sua volontà. La peste nazista si è spenta, ma l'infezione serpeggia. Il dosconoscimento della solidarietà umana, l'indifferenza ottusa o cinica per il dolore altrui e l'abdicazione dell'intelletto o del senso morale davanti al principio d'autorità sono aspetti caratterizzanti di questa epoca. Solamente rendendosi conto di quale può essere la sorte di un uomo votato al più totale dogmatismo politico (che sia nazismo o interventismo statunitense non importa ai fini del comportamento individuale) ci si può svegliare dal sonno della ragione. Questo è il mio punto di vista, rafforzato dagli attuali sviluppi nello scenario internazionale. Spero non ti sia sembrato un comizio.  |
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| Pi_Ro_Fr |
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Re: Amazing history | #239 |
So tutto Iscritto il: 1/6/2006
Da
Messaggi: 24
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Non intervengo nel merito della discussione, ma faccio notare che alcuni ragionamenti non troppo esatti da un punto di vista tecnico possono portare a conclusioni effettuate tramite vie sbagliate o opinabili, a prescindere dall'esattezza o meno dell'oggetto delle conclusioni (sul quale non mi pronuncio perché non avendo mai letto neanche un libro revisionista non ho né la conoscenza né la presunzione per pronunciarmi a priori). Mi spiego con un esempio: Citazione:
Voss ha scritto:
Se fosse stato un regime qualunque avresti ragione.
Ma non lo era.
A Hitler interessava poco o nulla la vittoria, la grande germania o risultati simili.
C'era una logica certo, ma non era una logica come la tua o la mia.
Se [9/11] fosse stato un atto di guerra di uno stato qualunque avresti ragione. Ma non lo era. A Bin Laden interessavano poco o nulla l'ovvia rappresaglia statunitense, il gran califfato o risultati simili. C'era una logica certo, ma non era una logica del cui prodest come la tua o la mia. Buon proseguimento di discussione |
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| sagada |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #240 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 26/8/2006
Da
Messaggi: 114
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negare l olocausto?? xche siamo in grado di fare peggio come specie lo abbiamo sempre fatto e continuiamo a farlo..." la storia e una lezione che l uomo dimentica in fretta"
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-"Pillola azzurra: fine della storia, domani ti sveglierai in camera tua e crederai a quello che vorrai; pillola rossa: resti nel paese delle meraviglie e vedrai quant'è profonda la tana del bianconiglio" .
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