Però... però...
è fantastico che anche qualcuno che non si interessa affatto di problematiche "spirituali", noti quanto sia incredibile che gli astri, la storia, la geometria e le religioni si rispecchino l'un l'altro.

Oggi nessuno erigerebbe un tempio in onore del sole

possedeva di fatto la competenza per gestire l'economia di un regno agricolo

Davide71 ha scritto:
Sono stato fulminato sulla via di Damasco.
Adesso ho capito perchè Alexandros è convinto che i simboli rappresentino il movimento degli astri.
Perchè non ha nessuna cognizione di astrologia!

Perciò anche miti che hanno un significato certamente zodiacale, come le fatiche di Ercole, non significano affatto il passaggio del Sole attraverso le dette regioni, ma bensì cercano di spiegare simbolicamente l'EFFETTO di questo passaggio.

Ma Descartes... se mi dai una spiegazione su come chi conosce il fenomeno della precessione degli equinozi o il numero di pianeti che gira attorno al sole riesce a produrre di più (si ragiona così in termini economici), ti seguo.

Descartes ha scritto:
Cosa pensi che sia il Menorah, simbolo ebraico dello stato di israele e presente in tutte le case Ebraiche? Le sette braccia sono i sette astri mobili che hai citato. Quello al centro è il sole, naturalmente.

Santaruina ha scritto:

Google in questo caso non aiuta.

Davide71 ha scritto:
Ciao Alexandros: noto che tu hai una fenomenale serie di conoscenze. ma non riesci a calarti nella mente delle persone.

Se un sacerdote egizio scopre che Sirio, quando assume una certa posizione, annuncia le piene del Nilo, non ha nessun interesse a fabbricare un mito che lo "spieghi" perchè non c'è nulla da spiegare!

Potresti sempre pensare che lo fa per "stupire e indottrinare" le masse.

Voi siete convinti che non vi sia nessuna relazione fra le fasi lunari e i cambiamenti metereologici, ma la mia esperienza mi dice altrimenti. Non posso dire che la relazione sia causale, ma piuttosto essa costituisce un "segnale".

Posso anche capire, poi, che per regolare il lavoro dei campi possono essere importanti il Sole e Sirio, ma i pianeti? Chi se ne frega dei pianeti, se fossero solo dei sassi scagliati nel Cielo? Perchè costruire un candeliere a 7 braccia per ricordare il numero dei pianeti?

di sicuro si eliminerebbero tantissime interpretazioni soggettivissime.

Io ho l`impressione che e` difficle trovare (diciamo cosi`) due credenti che la pensino allo stesso modo, fateci caso.

Infine, nel caso della Menorah, io mi trovo abbastanza perplesso. I bracci sono uniti a due a due, a parte quello centrale; per me rappresentano i 6 colori, più quello centrale, il 'settimo'. La forma è paragonabile ad un arcobaleno...
Può anche rappresentare appunto le sette stelle polari. Può anche rappresentare tutte queste cose assieme! Perché no? Bisognerebbe sapere quale significato aveva la Menorah per chi lo ha fabbricato.

Josephus informs us that the seven branches of the menorah there symbolize the seven planets[27] then known (among which were counted the sun and moon). He adds that the twelve loaves of the bread of the Presence embody the signs of the zodiac. Some of Jewish writers of the period, such as Artapanus and Pseudo-Eupolemus[28], went so far as to ascribe the discovery of astrology to the patriarch Abraham. Likewise 1 Enoch makes Enoch himself the discoverer and revealer of this kind of knowledge.[29]

It was' made with its knops, and lilies, and pomegranates, and bowls (which ornaments amounted to seventy in all); by which means the shaft elevated itself on high from a single base, and spread itself into as many branches as there are planets, including the sun among them. It terminated in seven heads, in one row, all standing parallel to one another; and these branches carried seven lamps, one by one, in imitation of the number of the planets. These lamps looked to the east and to the south, the candlestick being situate obliquely.

Davide71 ha scritto:
Senti Alexandros, non è molto più facile pensare che loro "disegnassero" nel Cielo i loro miti per vederseli rappresentati?

Per esempio gli antichi hanno sempre considerato la Stella Polare come una di una costellazone di sette stelle, che attualmente é l'Orsa Maggiore, ma in precedenza erano altri gruppi di stelle. Le ragioni per cui raggruppavano le stelle in costellazioni sono di ordine sicuramente mnemotecnico.

Perchè scegliere costantemente un gruppo di sette stelle? Guénon spiega, appunto ne "I simboli della scienza sacra" (quello che dici di avere letto) che tali sette stelle rappresentano i 6 "reggitori" dei cicli precednti al nostro più il reggitore del ciclo attuale.

D'altra parte tu stesso affermi che gli antichi studiavano il moto dei pianeti per predire il futuro!

Quindi loro non erano interessati al moto in sé, ma alle 'conseguenze' che tale moto generava nel nostro mondo. I loro miti servivano appunto a spiegare tali conseguenze, ma non solo! Nulla impediva di rappresentare dei fatti 'storici', come nel caso delle sette stelle polari.

Infine, nel caso della Menorah, io mi trovo abbastanza perplesso. I bracci sono uniti a due a due, a parte quello centrale; per me rappresentano i 6 colori, più quello centrale, il 'settimo'. La forma è paragonabile ad un arcobaleno...

Ti ripeto, se ci fosse stato bisogno di un linguaggio cifrato, bastava mantenere le osservazioni in forma matematica il cui linguaggio può essere compreso in ogni parte del mondo da 'gli addetti ai lavori', come succede oggi.
Se vi è un interesse a diffondere il mito è perché si vuole diffondere il significato che viene attribuito a quel moto. Significato che può anche essere condiviso dalle masse, che lo leggeranno come una favola.

In generale io non contesto le tue nozioni, dico solo che dietro al mito c'è un qualcosa di molto più profondo delle indicazioni sulla posizione degli oggetti celesti.

\l'importante è non imporla agli altri \
ti confesso che spesso sarei tentato d`imporla, per poterli salvare da un condizionamento che li rende ciechi nei confronti di una visione della realta` reale
Ma poi mi rendo conto di non poterlo fare e quindi li sopporto

\Rispetta quelle degli altri e campi 100 anni\
mi pare una minaccia

e cmq io per arrivare ai cento mi bevo la birra
Citazione:

Non so se funziona, ma questo sistema lo utilizzo anch'io, preferibilmente nera. Altrimenti mi accontento delle rosse. (bionde se di grano).
Citazione:

\conoscere le opinioni altrui, e tentare di apprezzarle per quel che valgono, mi arricchisce\
per me e` lo stesso: ovviamente mi riferisco alle idee di atei ed agnostici.

Non sai che ti perdi a non tentare di farti arricchire da quelle di tutti :)

I miti (non tutti; non tutti hanno sfondo astrale) erano un tentativo di trasporre in chiave meno "arida" i moti celesti.

il numero 7 ha un forte significato simbolico che però è d'estrazione astrale; sette sono i giorni, sette i pianeti allora noti

Sicuramente. Sulla base di ciò che ci dice Esiodo ad es. (ma anche parecchie tavolette assiro-babilonesi), il contadino tra i greci ed il sacerdote tra i mesopotamici, avevano questo compito. Che poi ci riuscissero, è un altro conto; ci credevano, stop.

Stesso dicasi col mito. Il mito di Gilgamesh, ad esempio, contiene così tanti riferimenti astronomici da risultare pazzesco. Eppure, era un mito noto in ogni parte del mondo di allora, al punto che ne ritroviamo COPIE persino tra gli hittiti.

Il problema è un altro, se mi permetti, ed è un problema scontato: è che le nozioni ti provengono da un altro che scrive su un forum, non da qualche "autorità" che scrive sui libri...

Il linguaggio simbolico ha lo scopo di diffondere altre conoscenze. Oltretutto anche la matematica e la geometria sono simboliche e a qualcuno piacciono così come sono.

Secondo te gli antichi fabbricavano miti per rendere più interessante lo studio dei moti celesti? Non lo trovi un po' assurdo? Mi spiegherò meglio in seguito.

Esistono altri numeri di forte significato astrale.

Perché in tutti i luoghi e in tutte le epoche si é ricorso così sovente al numero 7? Perché il numero 7 ha un significato "polare"!

Appunto, stop. Loro studiavano il moto degli astri con lo scopo di predire il futuro. I miti (alcuni) contenevano le chiavi per effettuare le predizioni. Che tu creda nell'astrologia è irrilevante. L'importante è che ci credessero loro!

Perché pensi che la grande diffusione del mito sia a favore della tua tesi e non della mia?

Sarebbe come dire che le persone sono molto più interessate all'astronomia che all'astrologia. Ancora oggi sono sicuro che non è così.

Il problema è un altro, se mi permetti, ed è un problema scontato: è che le nozioni ti provengono da un altro che scrive su un forum, non da qualche "autorità" che scrive sui libri...

Trovami qualcuno che scrive sul forum le stesse cose che scrivo io. Per me Guénon (di cui ho letto i libri) è un autorità, ma tu non lo riconosci, come io non riconosco molte delle tue.

Però il rispetto delle autorità non ti esime dall'essere logico.

Affermare che gli antichi creassero i miti per "vivacizzare" una materia arida significa disconoscere le regole attraverso le quali si diffonde la scienza. Se la scienza, da quando è vecchio il mondo, ha utilizzato il linguaggio geometrico e matematico per spiegare certe conoscenze, è perché quello è il linguaggio da utilizzare, per quanto arido possa sembrare. Il linguaggio simbolico ha lo scopo di diffondere altre conoscenze. Oltretutto anche la matematica e la geometria sono simboliche e a qualcuno piacciono così come sono. Io stesso, preferisco utilizzare, ove possibile, il linguaggio geometrico-matematico. Non sarà divertente, ma è molto preciso ed efficace.

Affermare che gli antichi creassero i miti per "vivacizzare" una materia arida significa disconoscere le regole attraverso le quali si diffonde la scienza.