Chissà se fosse veramente applicato il DIOCATTO ci sarebbero ancora credenti cattolici?
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Inviato il: 28/4/2008 22:55
yarebon
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#212
Dubito ormai di tutto
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Non capisco perche' ogni volta che parlo di anti-divinita' o anti-religione mi si risponde "...e pero' anche la scienza e' una religione...!?".
ma perchè è la realtà. In un mondo in cui l'uomo si basa su macchine e farmaci chimici per migliorare la sua condizione, in cui pensa che un antidepressivo possa fargli migliorare la vita, in cui i suoi talenti ed il suo miglioramento personale sono tutti affidati a macchine e farmaci, in cui la scienza viene vista come panacea di tutti i mali, cos'altro é se non religione. Una versione aggiornata e corretta del positivismo ottocentesco, Comte parlava di sacerdoti della scienza e di impostare la scienza in una maniera simile alla religione, a mio parere ci siamo a quel punto.
Citazione:
a questo punto vorrei che, con parole tue, mi indicassi le motivazioni che ti portano a propendere nel credo divino... questo punto vorrei che, con parole tue, mi indicassi le motivazioni che ti portano a propendere nel credo divino... Spesso, una volte lette e dette queste motivazioni appaiono come quello che sono: per lo piu' speranze... Speranza di avere un senso. Speranza di riscatto. Speranza di appartenenza. Speranza di essere amato. Speranza di essere eletto
parole come eletto e riscatto appartengono alle religioni (non tutte, ma alla maggioranza) ed io personalmente sono parole che detesto. L'amore è qualcosa poi che dobbiamo crearci e far crescere noi personalmente. A me basta il miracolo della vita e la sua complessità a farmi credere che ciò che viviamo non sia un caso fortuito (non credo nella fortuna), ma qualcosa di prezioso (su questo penso sei d'accordo anche tu). Odio le religioni, odio la loro visione manichea, odio il paradiso e l'inferno, per me esiste la vita che parafrasando un pensiero scientifico "non si crea e non si distrugge, ma si trasforma continuamente" e ciò vale anche a mio parere per il nostro io, non credo in una creazione, ma in un sempre esistente, in un qualcosa che ha deciso di manifestarsi. Alla fine in molte cose abbiamo un pensiero simile
Inviato il: 29/4/2008 10:12
sick-boy
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#213
Dubito ormai di tutto
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Fiammifero, cos'è quella porcata di link che hai messo???? (non te lo dico da cattolico - manco a messa vado - ma da persona razionale..)
Tra l'altro quel discorso varrebbe anche , e più, per i musulmani. Comunque l'ho trovato una cagata clamorosa.
Inviato il: 29/4/2008 10:25
Descartes
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#214
Dubito ormai di tutto
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Vi inviterei a non andare off-topic.
Sulla questione spirituale, che è una cosa personale, ci sono altri thread.
Qui si discute la questione "è il cristianesimo in realtà nato dal culto del sole invece che dalla predicazione di tale gesù cristo come dichiarato dalla chiesa?".
La metodologia per discutere l'inganno è la stessa di tutti gli altri discussi qui su luogocomune:
- indizi/prove di tipo materiale (foto, documenti, etc.) - indizi/prove di tipo logico ("se fosse davvero così, allora... etc... mentre se fosse falso, etc.")
Acharya ha scritto un nuovo libro sull'argomento seguendo una metodologia rigorosa diversa da quella dei suoi precedenti libri, e vi consiglio di leggerlo in quanto raccoglie sistematicamente tutti gli elementi controversi sulla figura storica di Gesù e sulla scrittura dei vangeli:
Nella chiesa di S. Salvatore in Chora, Istanbul (3 secolo d.C), una delle prime chiese cristiane, si vede la figura di Cristo attorniato da 24 spicchi \ 24 ore diurne come tipicamente venivano raffigurate le divinità solari:
Nelle stampe medioevali come questa era inoltre comune vedere cristo circondato dai segni dello zodiaco, che ricordo essere le costellazioni che il sole attraversa durante l'anno lungo l'eclittica:
Inviato il: 29/4/2008 17:38
Descartes
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#216
Dubito ormai di tutto
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L'aureola con cui viene raffigurato il cristo era tipica delle divinità solari. Ad esempio questo è un mosaico greco che raffigura il dio solare Apollo:
Anche Dioniso, altra divinità solare greca, era raffigurato con un aureola, come comprova questo mosaico da “The House of Dionysus” in Paphos, Cyprus, risalente al 300s A.D:
Ma il più famoso dio solare con aureola è sicuramente il dio sole egizio Ra:
Quindi si può concludere quanto segue:
- le divinità pagane che erano divinità solari erano raffigurate con l'aureola - le divinità pagane che non erano solari non erano raffigurate con l'aureola - essendo cristo raffigurato storicamente con l'aureola, questo suggerisce fortemente che ciò non sia un caso, e che cristo fosse in origine una divinità solare
Inviato il: 29/4/2008 18:50
Descartes
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#218
Dubito ormai di tutto
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Un altra potenziale prova dell'origine solare del mito di cristo è nella croce Labarum, formata dalle due lettere greche Chi (χ) e Rho (ρ), che rappresentano le iniziali del nome greco Christos (Χριστός). Platone nel Timeo spiega che le due linee della lettera chi (χ) formano un angolo di 23.5 gradi che è la rappresentazione dell'angolo formato dall'incrocio tra la linea dell'eclittica solare e l'equatore celeste, incrocio che platone chiama l'anima del mondo (anima mundi):
La presenza ricorrente dell'angolo dell'eclittica nella simbologia e nell'iconografia cristiana sono indicatori importanti dell'origine solare del mito.
Inviato il: 29/4/2008 20:08
fiammifero
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#219
Sono certo di non sapere
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Ciao sick-boy,se non era un pugno allo stomaco non lo postavo! Cometu hai rivelato può avere molte letture,basta cambiare la parola con Mussulmani,ebrei perchè per gli atei è già stato in vigore fino a pochi decenni fa! Non è altro che la "talebanizzazione" della religione,sia laica che dogmatica,e se fosse in vigore spingerebbe molti ad interrogarsi sul perchè hano fede e credono e se veramente hanno fede e credo religioso,e si documenterebbero,se non altro per trovare alibi e/o scorciatoie per non rinunciare a quello che gli fa comodo. L'ignoranza fa affiliazione e proselitismo. Descartes,come vedi non è affatto OT
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Inviato il: 29/4/2008 22:56
jataka
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#220
Ho qualche dubbio
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Citazione:
fiammifero ha scritto: Ciao sick-boy,se non era un pugno allo stomaco non lo postavo! Cometu hai rivelato può avere molte letture,basta cambiare la parola con Mussulmani,ebrei perchè per gli atei è già stato in vigore fino a pochi decenni fa! Non è altro che la "talebanizzazione" della religione,sia laica che dogmatica,e se fosse in vigore spingerebbe molti ad interrogarsi sul perchè hano fede e credono e se veramente hanno fede e credo religioso,e si documenterebbero,se non altro per trovare alibi e/o scorciatoie per non rinunciare a quello che gli fa comodo. L'ignoranza fa affiliazione e proselitismo. Descartes,come vedi non è affatto OT
beh, fiammifero, è un pugno allo stomaco di sicuro, ma, tutto sommato...
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Ho accarezzato il cielo con la mano. Era terso, un azzurro fantastico che diceva: senti come sono morbido. Lo era davvero e ho deciso di sdraiarmici sopra. E mi sono ritrovato in volo, trasportato dal respiro del cielo stesso verso l’ultimo orizzonte, ...
Inviato il: 1/5/2008 0:48
ElwoodBlue
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#221
Mi sento vacillare
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Per quanto mi riguarda io sono un monoteista.
Quindi non credo che esistano Dio, Allah, Manitù e zoroastro e horus e tutti gli altri, impegnati in una colossale tombola cosmica che chi vince si prende la Terra, chi fa la cinquina si prende gli Inferi e al terno un prosciutto.
"Esiste un solo cielo al quale tutti noi eleviamo le nostre preghiere, ma in lingue diverse e con diverse liturgie" (l'ho messa fra virgolette perché non è mia, l'ho sentita per radio)
Questa frase mi trova d'accordo. Curiosamente anche i cattolici e i musulmani, i secondi più che i primi, nel basso medioevo la pensavano così.
Figuriamoci la voglia che mi fa il contestare le prassi religiose altrui, o discutere se il mio dio è meglio del tuo, o stabilire se il cristianesimo sia o non sia una truffa o una religione ricalcata su altre..
N.B. Ho anche provato a immaginare un universo senza dio. L'ho trovato di una noia pazzesca.
Inviato il: 1/5/2008 5:15
Pyter
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#222
Sono certo di non sapere
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Un universo senza Dio non avrebbe senso. Come l'Italia senza Berlusconi.
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 1/5/2008 12:57
Descartes
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#223
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
"Esiste un solo cielo al quale tutti noi eleviamo le nostre preghiere, ma in lingue diverse e con diverse liturgie" (l'ho messa fra virgolette perché non è mia, l'ho sentita per radio)
Questa frase mi trova d'accordo.
Suppongo che tu intenda per un solo cielo un solo dio (a meno che tu non passi il tuo tempo ad adorare l'aria di condensa).
In tal caso ti faccio notare che non tutte le liturgie sono monoteiste. Ad esempio nello Scintoismo gli Dei chiamati 'Kami' sono migliaia, l'Induismo è politeistico e il Buddhismo è addirittura ateo (nasce proprio dall'affermazione di Buddha che anche gli dei sono mortali). Inoltre in occidente la sola religione veramente monoteista è l'islam, poichè ad un'analisi approfondita sia l'ebraismo che il cristianesimo si rivelano politeistiche, cioè ammettono entità eterne e onnipotenti come angeli o semidei (es. il figlio di dio, lo spirito santo, etc.) distinte dal dio principale.
Inoltre la discussione monoteismo vs politeismo (per quanto interessante,e meriterebbe una thread a se) è off-topic, qui si discute di una sola religione specifica, il cristianesimo, e se questa abbia o no come oggetto l'adorazione del sole, come molti dati archeologici suggeriscono.
Inviato il: 1/5/2008 13:32
redna
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Re: L
#224
Sono certo di non sapere
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Un universo senza Dio non avrebbe senso. Come l'Italia senza Berlusconi.
--- Però il primo (Dio) non l'ha votato nessuno.Non ha mai avuto bisogno di nessuna votazione. Il secondo (Berlusconi) lo hanno votato e non in molti per cui la restante percentuale di quelli che non lo hanno votato ha tutte le ragioni per definire quei votanti : fiji de na mig......a! L'evasione fiscale e il lavoro sommerso è assicurato. Non ci resta che credere che nell'universo Dio abbia una giustizia che non abbindola giudici e stallieri, nani e ballerine. E che magari siccome non siamo degni di tanto.....(l'Italia ringrazia....)
-Cesare Pavese diceva che religione è anche credere in nulla.
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 1/5/2008 13:43
BlSabbatH
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#225
Mi sento vacillare
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ottimi post Descartes.. mi è venuta voglia di andare a spulciare un pò di libri Citazione:
N.B. Ho anche provato a immaginare un universo senza dio. L'ho trovato di una noia pazzesca.
fossimo nel medioevo ti darei ragione.. ma oggi ci sono un bel popò di allettanti distrazioni...
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-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
Inviato il: 1/5/2008 13:46
Pyter
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Re: L
#226
Sono certo di non sapere
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redna: -Cesare Pavese diceva che religione è anche credere in nulla.
Appunto per questo ho menzionato Berlusconi.
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Inviato il: 1/5/2008 14:28
Pyter
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Re: L
#227
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BlSabbatH: ...fossimo nel medioevo ti darei ragione.. ma oggi ci sono un bel popò di allettanti distrazioni...
Ma perchè nel medioevo andavano in giro tutte senza culi?
PS- Il jeans a me sembra stile "BASSO" medioevo. Il resto invece "ALTO" medioevo.
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Inviato il: 1/5/2008 14:36
yarebon
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Re: L
#228
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il buddismo non è ateo descartes, ammettere la mortalità degli dei non significa essere atei, anche perchè il buddismo professa diversi concetti anni luce distanti da quegli atei. Il buddismo si accoda anche ad una certa scuola spirituale occidentale in cui tutto ciò che si manifesta è destinato a perire, quindi nel buddismo il raggiungimento del nirvana è l'unica via, questo pensiero non vuol dire ateismo, perchè il Buddha non si è voluto mai esprimere sull'assoluto (cosa che fa il teismo e l'ateismo), ma ateismo e buddismo come pensieri simili è una leggenda metropolitana a cui qualcuno crede realmente.
Inviato il: 1/5/2008 14:46
mangog
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#229
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Descartes ha scritto:
In tal caso ti faccio notare che non tutte le liturgie sono monoteiste. Ad esempio nello Scintoismo gli Dei chiamati 'Kami' sono migliaia, l'Induismo è politeistico e il Buddhismo è addirittura ateo (nasce proprio dall'affermazione di Buddha che anche gli dei sono mortali). Inoltre in occidente la sola religione veramente monoteista è l'islam, poichè ad un'analisi approfondita sia l'ebraismo che il cristianesimo si rivelano politeistiche, cioè ammettono entità eterne e onnipotenti come angeli o semidei (es. il figlio di dio, lo spirito santo, etc.) distinte dal dio principale.
Inoltre la discussione monoteismo vs politeismo (per quanto interessante,e meriterebbe una thread a se) è off-topic, qui si discute di una sola religione specifica, il cristianesimo, e se questa abbia o no come oggetto l'adorazione del sole, come molti dati archeologici suggeriscono.
Caro Descartes.. piu' che cercare le origine del Cristianesimo in fantomatiche credenze solari, dovresti almeno conoscere cosa sia il Cristianesimo. La superficialita' e' sempre da evitare. L'ignoranza si puo' superare. Spiega perche' secondo te il Cristianesimo e' politeistico. Avresti dovuto elencare anche tutti coloro che sono morti prima di noi, che risultano proprietari di un anima ETERNA.
Inviato il: 1/5/2008 16:18
BlSabbatH
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#230
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Citazione:
Avresti dovuto elencare anche tutti coloro che sono morti prima di noi, che risultano proprietari di un anima ETERNA.
occhio a non cadere sul panteismo eretico.. sento già torquemada che gira i ferri sul fuoco
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Inviato il: 1/5/2008 17:49
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Re: L
#231
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Citazione:
yarebon ha scritto: il buddismo non è ateo descartes, ammettere la mortalità degli dei non significa essere atei, anche perchè il buddismo professa diversi concetti anni luce distanti da quegli atei. Il buddismo si accoda anche ad una certa scuola spirituale occidentale in cui tutto ciò che si manifesta è destinato a perire, quindi nel buddismo il raggiungimento del nirvana è l'unica via, questo pensiero non vuol dire ateismo, perchè il Buddha non si è voluto mai esprimere sull'assoluto (cosa che fa il teismo e l'ateismo), ma ateismo e buddismo come pensieri simili è una leggenda metropolitana a cui qualcuno crede realmente.
La definizione occidentale di divinità è quella di essere eterno ed onnipotente. Buddha li priva dell'attributo di eternità. Inoltre divenendo mortali, ovvero non potendo quindi avere il potere di vivere per sempre, mancano anche dell'attributo di onni-potenza. Quindi non sono ne eterni ne onnipotenti. Di fatto quindi non sono dei, almeno non nel senso occidentale del termine. Sono creature molto potenti, ma non dei. Ergo il Buddhismo è una religione atea, nel senso che non ammette dei come noi li intendiamo.
Inviato il: 1/5/2008 18:35
Descartes
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#232
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mangog ha scritto: Caro Descartes.. piu' che cercare le origine del Cristianesimo in fantomatiche credenze solari, dovresti almeno conoscere cosa sia il Cristianesimo. La superficialita' e' sempre da evitare. L'ignoranza si puo' superare. Spiega perche' secondo te il Cristianesimo e' politeistico. Avresti dovuto elencare anche tutti coloro che sono morti prima di noi, che risultano proprietari di un anima ETERNA.
Attenzione, le anime di chi muore sono eterne, ma non onnipotenti. La definizione teologica di divinità richiede due attributi: eternità ed onnipotenza. Tutti gli angeli ed arcangeli sono eterni e, come testimoniato dagli innumerevoli miracoli che compiono nella Bibbia, onnipotenti. Rispondono si ad una gerarchia (come gli dei dell'olimpo greco rispondevano ad una gerarchia rispetto a Zeus), ma restando onnipotenti possono ribellarsi (come ad esempio fece Lucifero quando si ribellò a Dio). Anche Gesù e lo Spirito Santo sono eterni ed onnipotenti e sono cose distinte da Dio nonostante si sia cercato di fonderli in un unica entità (una e trina) con Dio attraverso il principio di consustanzialità della Trinità introdotto nel 381 d.C., anno in cui fu definito nel Concilio di Costantinopoli (ma su cui ancora oggi ortodossi e cattolici sono divisi). Di conseguenza ebraismo e cristianesimo sono nei fatti religioni politeistiche.
Inviato il: 1/5/2008 18:50
ElwoodBlue
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#233
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Suppongo che tu intenda per un solo cielo un solo dio (a meno che tu non passi il tuo tempo ad adorare l'aria di condensa).
In tal caso ti faccio notare che non tutte le liturgie sono monoteiste.
Inoltre la discussione monoteismo vs politeismo (per quanto interessante,e meriterebbe una thread a se) è off-topic, qui si discute di una sola religione specifica, il cristianesimo, e se questa abbia o no come oggetto l'adorazione del sole, come molti dati archeologici suggeriscono.
oioi, inizio ad avere dei dubbi sulla mia capacità di spiegarmi.
parlavo di monoteismo nel senso che se si crede a un solo dio, e se si è convinti di questo, stabilire CHI sia questo dio non è che sia per me così interessante.
Niente di accademico in questo
a proposito, per quanto ne so una liturgia è solo un protocollo (visto che si sta parlando di religione un protocollo di adorazione). Poi mi è venuto un dubbio e sono andato a controllare: e si, è proprio così.
1 relig. Insieme delle cerimonie sacre e dei riti propri di un culto religioso, e il complesso di formule, preghiere, letture ecc. che vengono recitate durante le funzioni sacre: l. cattolica; l. pasquale
2 estens. Insieme di atti, frasi o procedure convenzionali ripetute in una determinata situazione, anche in senso iron. SIN cerimoniale, rituale: la l. degli esami
• sec. XVI
sabbath, hai ragione. se la bionda si presta perché non facciamo una religione nuova? minchia, verrebbero da tutto il mondo anche solo per vedere l'ALTARE!
mangog Avresti dovuto elencare anche tutti coloro che sono morti prima di noi, che risultano proprietari di un anima ETERNA.
TUTTI??????? ma sono TANTISSIMI!!!!!!!!
Inviato il: 1/5/2008 20:38
Descartes
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#234
Dubito ormai di tutto
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oioi, inizio ad avere dei dubbi sulla mia capacità di spiegarmi.
parlavo di monoteismo nel senso che se si crede a un solo dio, e se si è convinti di questo, stabilire CHI sia questo dio non è che sia per me così interessante.
Considerando che esistono religioni come il Satanismo, la tua è un affermazione piuttosto inquietante. Resta però off-topic...
Inviato il: 1/5/2008 22:09
komak
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#235
So tutto
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Seguo questa discussione con entusiasmo anche se non scrivo mai. Oggi però ho deciso di intervenire per esternare le mie considerazioni, spero di non finire troppo OT.
Parto dal presupposto che la vita così come si manifesta nell'universo, così come la percepiamo, segue un ciclo, nascita-vita-morte, rinascita-vita-morte....... infinito. Questo vale per qualunque entità, sia essa un essere vivente, un vegetale, un pianeta, una galassia, tutto. In questo senso possiamo considerare il ciclo della vita, idealizzandolo con un cerchio. Ogni cerchio sta dentro a un cerchio, che è a sua volta all'interno di un cerchio, all'infinito. La Terra segue quindi un ciclo di vita che la porta ad una palingenesi ogni x anni. Non entro nel dettaglio numerico, chi ha letto Guenòn o anche solo qualcosa sulla precessione degli equinozi può farsene un idea. Ecco io penso che ad ogni palingenesi della terra, l'uomo abbia la possibilità di rinascere, di rinnovarsi, non tanto in senso fisico quanto come entità, se è pronto a farlo. Abbiamo x anni per prepararci a questo "salto", x anni di vite, insegnamenti, morti e rinascite, cicli di vita che ci preparano all'ora x, l'ora "del giudizio", in cui alcuni, quelli pronti, potranno fare il grande salto, altri faranno un salto in basso (l'inferno?), altri resteranno dove sono (il purgatorio? mhà...). In questo contesto la figura del messia, chiunque esso sia stato, come si chiami e dove sia venuto, in quanto incarnazione del verbo rappresenta la strada da percorrere, il percorso stesso, per compiere il grande salto, per passare al livello superiore. Il concetto del messia, figlio di dio, è del resto presente in tutte le civiltà a noi note (anche se non lo è necessariamente), e necessita di un corredo di richiami astronomici e astrologici (dio-sole, 12 apostoli-costellazioni, ecc...) per accostarlo al ciclo di vita terrestre. Ha senso in questo contesto considerare l'universo come un grande orologio, con galassie e pianeti come ingranaggi. Un orologio universale, immutabile, che qualunque popolazione in qualunque momento può scrutare, vero e unico punto di riferimento per l'uomo di ogni tempo. Orologio che ben conoscevano gli antichi, che si sono tramandati da una civiltà all'altra, da un'epoca all'altra le conoscenze astronomiche, la "scienza sacra", che permetteva di stabilire dove e quando sarebbe venuto il "salvatore", il messia, portatore del messaggio che il giorno del giudizio era vicino. Messia che a mio parere può anche non essere venuto fisicamente, ma che con la sua "mitica" venuta rappresenta cmq il cronologico punto di riferimento per il tempo che manca all'ora x. Le piramidi sparse su tutta la terra, specchio di questo grande orologio sono un messaggio universale, strutture erette in epoche remote (la loro datazione è ancora oggetto di grande discussione), in grado di resistere al tempo, questa la loro funzione: resistere al tempo per portare il messaggio il più possibile a lungo. A riguardo ho letto un interessante articolo che vi linko: http://www.edicolaweb.net/atlan23a.htm Pertanto probabilmente è giusto parlare di origine pagana del cristianesimo ma sostanzialmente riduttivo, perchè il concetto di messia o figlio di dio col suo corollario di nozioni astronomiche-astrologiche si perde probabilmente nella notte dei tempi, o meglio ancora è insito nel nostro dna ( e non potrebbe essere altrimenti, perchè siamo comunque destinati a divenire altro). Questo il mio personalissimo pensiero, chiedo scusa se ho scritto qualche vaccata di troppo.
Inviato il: 2/5/2008 19:40
infosauro
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#236
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Descartes posso chiederti tre cose? A fronte di tutto quello che hai scritto e postato, tu sei quindi convinto al 100% che il cristianesimo é stata una truffa premeditata senza niente di vero? Non é possibile per te che la storia di fondo possa essere vera, ma che sia poi stata farcita da elementi pagani? Te lo chiedo per sapere la tua opinione; se la hai giá scritta in maniera chiara e completa ti sarei grato se mi indicassi dove (ho letto tutto il 3D, ma molto tempo fa e non ricordo), grazie.
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"It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 30/6/2008 10:32
Descartes
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#237
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Citazione:
infosauro ha scritto: Descartes posso chiederti tre cose? A fronte di tutto quello che hai scritto e postato, tu sei quindi convinto al 100% che il cristianesimo é stata una truffa premeditata senza niente di vero? Non é possibile per te che la storia di fondo possa essere vera, ma che sia poi stata farcita da elementi pagani?
Il punto è che se togli gli elementi pagani dalla storia di Cristo, ovvero l'unione di un dio e di una mortale, la sua nascita miracolosa da una vergine in una grotta, la sua missione divina nella quale compie miracoli che dimostrano la sua soprannaturalità, i 12 seguaci che richiamano le costellazioni, i simboli agricoli del pane e del vino, il suo sacrificio rituale e la sua resurrezione, i riferimenti alla fine dell'era e all'avvento di una nuova era astrologica, etc.etc... quello che resta è solo la storia di uno dei tanti predicatori (umani) che si aggiravano nella palestina del tempo. Con l'aggravante che mentre Josephus (il più importante storico giudeo di quel periodo) cita nei suoi testi decine di predicatori, anche insignificanti, ma non fa alcuna menzione di gesù, cosa inverosimile visto che con i miracoli di cui si parla nel vangelo gesù sarebbe stato certamente un personaggio popolare.
Per giunta l'indizio più importante sono i due falsi passaggi introdotti dalla chiesa cattolica intorno al 12° secolo proprio nei testi di Josephus, e scoperti clamorosamente nel 17° secolo, che tentavano di far credere che Josephus avesse parlato di gesù:
Che motivo avrebbe avuto la chiesa a fare tali falsificazioni se non per nascondere il fatto che il personaggio storico di cristo non era mai esistito?
Il discorso potrebbe continuare (solo nell'ultimo libro di Acharya S. ci sono centinaia di dati documentali che rendono evidente il fatto che Cristo non era più reale di Dioniso o di Mitra), ma sta di fatto che se mai dietro la storia dei vangeli ci fosse stato un personaggio reale, gli elementi pagani introdotti e le manipolazioni dei testi da parte della chiesa sono state così ampie e profonde nel corso dei secoli che non ce ne è rimasta ormai traccia.
Inviato il: 30/6/2008 16:26
blackbart
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Re: Lorigine pagana del cristianesimo
#238
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Descartes:
Citazione:
è il cristianesimo in realtà nato dal culto del sole invece che dalla predicazione di tale gesù cristo come dichiarato dalla chiesa?
Uppo il thread (che non conoscevo) e ne approfitto:
La strana sorte di Mithra il dio sosia di Gesù Cristo Fosse un esame sarebbe una trappola: "Qual è il dio che, nato in una grotta d'Oriente, muore a 33 anni, ascende al cielo per risorgere a vita eterna, creando un culto che si diffonderà nella Roma imperiale?"
Inviato il: 7/7/2008 22:57
redna
redna
Re: L
#239
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
"Qual è il dio che, nato in una grotta d'Oriente, muore a 33 anni, ascende al cielo per risorgere a vita eterna, creando un culto che si diffonderà nella Roma imperiale?"
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Qualcuno che alla Roma Imperiale va bene. Che lo conosce bene e che per giunta 'fonda' la propria chiesa proprio a Roma. Si legge nei vangeli: ...la casa di mio padre ha molte stanze.....
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 7/7/2008 23:25
Descartes
Descartes
Re: L
#240
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
Acharya S ha pubblicato un video su YouTube in cui risponde alle critiche mosse in questi ultimi sei mesi dai debunker di Zeitgeist:
Molte delle critiche a Zeitgeist poggiavano sul fatto che i debunker non erano riusciti a trovare i riferimenti documentali a cui viene fatto riferimento, così Acharya S ha pubblicato anche un libro "compagno" di Zeitgeist in cui riporta tutte le prove documentali a sostegno delle tesi sull'origine pagana del cristianesimo del celebre documentario:
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