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1 Utenti anonimi
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Re: Ateismo e Fede | #1051 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: lilo:ci metto una cosa che so che criticherai! Tranquilla,a me non freme criticare nessuno,mi piace parlare e ascoltare. L'unica cosa che mi dà fastidio è chi insulta (e per fortuna in questa discussione non ce ne sono). |
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 felice |
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Re: Ateismo e Fede | #1052 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 14/3/2006
Da Parma
Messaggi: 759
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x lilo Vorrei solo tu ti ponessi le seguenti domande: E' per la fede che l'inquisizione é esistita? E' per fede che sono esitete le crociate? E' per la fede il disastro tra israele e arabi e che farà scoppiare l'ultima guerra mondiale?!!? Cordialmente. fe  |
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Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
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| fiammifero |
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Re: Ateismo e Fede | #1053 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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David:Citazione: Mi stupisce piuttosto che tu ne abbia unaqualunque conoscenza, visto che si tratta pur sempre di un prodotto della religione oscurantista e menzognera. Se è per questo,conosco sia la Bibbia,il Corano,il buddismo,il confucianesino,la religione cristiana-ortodossa perchè è un mio hobby la lettura e non ho pregiudizi di sorta su nessun argomento e la mia curiosità innata mi spinge a leggere di tutto perchè più conosco e meno sò! Poi per affrontare un qualsiasi argomento bisogna avere una certa cultura di base,altrimenti si rischia di fare brutte figure o di essere statuine di presenza.  Citazione: Una che crede di essere stata mandata a scuola perchè le insegnassero a pensare con la sua testa! Che vuoi che ti dica,contrariamente a molti mie coetanei,ho avuto la fortuna di avere insegnanti veri e di vecchio stampo (ho 51 anni fai tu il conto) severi e molto preparati che mi hanno sviluppato il senso critico,l'approfondimento e la curiosità di saperne sempre di più,cosa che non riscontro con gli insegnanti dei miei figli. Forse è per questo che i media non hanno nesun effetto su di me Citazione: Pensi che costoro fossero atei? di certo non erano bigotti e la sapevano lunga visto che alcuni di loro avevavo accesso a tomi e pergamene antiche  Citazione: Oggi i nuovi dei sono la "crescita", il "benessere", la "pace nel mondo".
e chi c'è dietro a questo? te lo sei mai chiesto? sempre la stessa solfa solo con nuove terminologie,e poi il benessere psicofisico è il miraggio dell'uomo,il benessere economico pure,la pace nel mondo da sempre,la crescita come perpetuazione della specie è stata sempre incentivata per produrre carne da macello in ogni tempo e luogo il tutto con "parola di Dio" crescete e moltiplicatevi,il lavoro nobilita l'uomo,Dio è amore,speranza,salvezza etc.etc. fino al copy right di oggi! Citazione: Scommetto che anche tu sei convinta che le guerre odierne sono soprattutto colpa dei musulmani, secondariamente degli ebrei, e guarda caso noi popoli occidentali siamo quelli che ci dobbiamo difendere... A me dici questo ?  Neanche ti rispondo,leggi prima i miei post e poi chiedi scusa. Citazione: Tu hai detto "oggi siamo liberi". Questo significa che per tutto il resto della Storia del genere umano non lo siamo stati! Ti rendi conto che ti stai comportando come i cristiani di cui parlavo prima? Forse non hai letto con attenzione,la libertà di cui io parlo è quella di leggere,studiare,dialogare con internet,approfondire,cercare,indagare,poter esprimere la propria opinione senza andare sul rogo o essere torturati dall'inquisizione,se ne hai voglia, mentre prima era prerogativa di pochi. |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| fiammifero |
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Re: Ateismo e Fede | #1054 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Benvenuta lilo, certo che qui non è che la tua fede si rafforzi in mezzo a tanti A-Tei documentati e consapevoli di quello che dicono e ragionano con la propria testa. io personalmente rimango incantata dalla bellezza della natura,dal candore ed il sorriso di un bambino,ed inorridisco alla cattiveria che pervade il mondo fomentata da personaggi che sono in missione di Dio Criticare,ragionare,non essere passivi e mettere in dubbio dogmi inventati dalla Chiesa dal Concilio di Nicea in poi,è cattiveria? Segnalale queste cattiverie e poi ti sforno una lista di link che neanche il sacerdote della tua parrocchia conosce,e ne discutiamo  |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| bianca |
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Re: Ateismo e Fede | #1055 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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benvenuta Lilo. Citazione: mi dispiace che non siate mai stati toccati dalla bellezza di Dio, dall'Amore che pervade il mondo. Dio ci lascia liberi, è questo il dono più grande... Se lascia liberi anche noi, sicuramente non si risentirà del fatto che non crediamo in lui. Citazione: Sto passando un momento di crisi di Fede, ma leggendo i vostri messaggi mi avete dato l'impulso per ricominciare Vedi, che a qualcosa serviamo anche noialtri... Citazione: e basta con le cattiverie,non fanno bene a nessuno, documentatevi (ho notato dei terribili strafalcioni!), abbiate il coraggio di credere! Se ritieni che siano state scritte delle "cattiverie", non ti arroccare... parliamone.. Sull'esortazione al coraggio... vabbè potrei suggerirti di avere il coraggio di non credere... ..ma non voglio infierire (in questo delicato momento) un saluto! Bianca. |
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Citazione: Il futuro dell’uomo
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con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni |
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| franco8 |
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Re: Ateismo e Fede | #1056 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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... Sono abbastanza perplesso.... Prima di tutto, quello che non riesco a capire è se la stessa persona può, più o meno conteporaneamente, sostenere, ad esempio che : a) non ci sono prove evidenti, del fatto che l'uomo "discenda dalle scimmie" (leggasi, - dovrebbe - "è imparentate con esse") e cioè ... (che ...È un animale come tutti gli altri) e insieme: b) ci sono prove evidenti per affermare con certezza l'esistenza di Dio ... senza spiegare il perché di questa diversa applicazione di "pesi e misure".... Mi lascia poi perplesso questo rovesciamento di prospettiva, questo rovesciamento della logica (ma questo non so spiegarlo granché bene)... che manco Berlusconi o la "guerra preventiva di Bush".... per il quale l'ateo (ovvero quello che dice: "non bisogna avere troppe certezze", o che vuol mettere "in guardia" contro le chiese in generelae ...) diventi: il dogmatico, l'indrottinato, o peggio ---------------- A proposito dell'uomo "animale come tutti gli altri": Ma onestamente.... mi direte che ci sono più differenze tra un uomo e una scimmia che, mettiamo... tra una stella marina e un elefante, o tra un polpo e un ... fenicottero !? ---------------- liloCitazione:
credo in Gesù Cristo, sono cattolica.
Non per fare il pedante... (ovvero per fare il pedante.. si scherza!) ma cominciamo a distinguere tra cattolico e cristiano... Secondo... che vuol dire "credo in Gesù Cristo"?! Detta così, senza il contesto, non significa assolutamente nulla (zero). (senza offesa, spero) (potevi dire "sono cattolica".. bastava, non credi?! anche se, anche lì.. c'è tutto un mondo, mi pare...) Citazione: io ci vedo anche un po' di spirito delle SS... specie in certuni...  Nessuno ha apprezzato la "citazione a doppio senso".. mi sa che era 'na strunzata... va 'bbe!  |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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| bianca |
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Re: Ateismo e Fede | #1057 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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Citazione: io ci vedo anche un po' di spirito delle SS... specie in certuni...  |
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Citazione: Il futuro dell’uomo
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Stefano Benni |
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Re: Ateismo e Fede | #1058 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: Nessuno ha apprezzato la "citazione a doppio senso" Io ho avuto una folgorazione su quella frase ("Basta riflettere"). Sembrava un ordine per l'inconscio. Anche se nel discorso assume un'esortazione al riflettere, incosciamente rimane, per la sua estrema sinteticita', e forse perche' all'inizio del periodo, quasi un "imperativo" al cedere ed a lasciarsi sopraffare dalla dottrina. Da Brividi... Pensate, ripetuta in una classe di catechismo a delle menti poco maliziose e con poche difese, in maniera sistematica. "Basta riflettere!... mc, ho detto, basta riflettere!". ...ovvero "spegnere il cervello, please"...  ( ) mc |
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| ciccio5 |
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Re: Ateismo e Fede | #1059 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 20/8/2006
Da
Messaggi: 320
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lilo: Sto passando un momento di crisi di Fedeciao, ti capisco, io 10 anni fa ero un convinto pentecostale, pregavo, studiavo la bibbia, e andavo in giro a predicare la parola... (chissa` quanta gente ho rovinato)  ad un certo punto cominciai ad avere dubbi, che prontamente palesai al mio pastore, lui che per un anno mi aveva sempre ripetuto che io non avevo nessun merito per l`essermi accostato a dio perche` come ben sai la fede e` un dono non una nostra conquista a tavolino, prontamente mi disse che la colpa di questa crisi era mia, io mi stavo allantanando... allora pensai se mi avvicino a dio non e` merito mio, se mi allontano e` colpa mia... qualcosa non mi torno`, mi fermai un attimo a riflettere e piano piano recuperai quella lucidita` mentale necessaria a non subire condizionamenti di sorta. Mi auguro di vera corteccia (cerebrale) che tu possa ritornare sereno al piu` presto. buona giornata |
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E`difficile sapere cosa sia la verita`
ma a volte e` molto facile riconoscere una falsita`- Albert Einstein
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Re: Ateismo e Fede | #1060 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 29/12/2005
Da The Dark Side Of The Moon
Messaggi: 57
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Lilo, se posso fare un piccolo appunto.. non credo che una crisi di fede passi leggendo le opinioni di qualche ateo ;) Se avevi dei dubbi abbi il coraggio di sezionarli, ragionarli e di dubitare dei dubbi stessi etc.. non ti fermare per tornare indietro solo per colpa nostra! :D:D:D poi ci dici quali "cattiverie" avremmo detto :) ------------------------------------------- chi è che parlava di differenze tra uomo-scimmia e stella marina-altro animale? Mi scuso, non ricordo, però dalla mia esperienza, da letture (buone!) e dai progressi che stanno facendo certi scienziati nell'osservare con occhi nuovi gli altri animali, le differenze tra noi e gli altri esseri sono meno marcate di quanto si pensi. Si tratta di differenze non quantitative ma qualitative. Cioè noi non saremmo più intelligenti ma diversamente intelligenti. Oltretutto, tutta una serie di cose che si pensavano appartenere solo a noi (parlo dei sentimenti, ma anche di altro come il linguaggio) in realtà appartengono anche agli altri animali. Tutte quelle cose che noi facciamo in più (come costruire grattacieli, trucidarci per il petrolio, inquinare) non giustificherebbero il nostro pensarci superiori perchè condividiamo con il resto del mondo animale le cose più importanti, cioè il bagaglio di sentimenti e sensazioni che è un linguaggio veramente universale. COncordo con Fiammi quando dice che usiamo solo al 10% il nostro cervellino. Se lo usassimo tutto non staremo in queste miserabili condizioni!! Quando si dice "intelligenza sprecata".............................. Spero di non essere stata troppo contorta :) perchè generalmente quando esprimo queste cose poi la gente mi aggredisce come se li avessi spodestati dal loro trono -__-''' il che mi fa veramente cadere le palline a tera |
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True perfection has to be imperfect
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*Poles Apart*
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| felice |
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Re: Ateismo e Fede | #1061 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/3/2006
Da Parma
Messaggi: 759
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x Midnight 26/8/2006 10:27:55
Bene. Oggi comincia bene la mia giornata. Hai fornito la risposta che avrei voluto dare io ma non ne sono stato in grado. Hai racchiuso in due parole tutto la mia cognizione di chi siamo e che dobbiamo piantarla di considerarci superiori a tutti i nati. Altri nati sono diversamenti intelligenti e assolutamente non meno intelligenti degli uomini... anzi!!!
Buona giornata di CUORE a TE.
Grazie
fe
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| Davide71 |
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Re: Ateismo e Fede | #1062 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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X Fiammifero: ti chiedo scusa sulla parola: 3268 post sono un po' tanti da leggere (sei socia fondatrice di Luogocomune?). Peraltro il fatto che tu abbia acquisito indipendenza di giudizio non c'entra molto con gli scopi per i quali è stata concepita l'istruzione di massa.
Vorrei ricordare a tutti una cosa.
La religione non istiga alla violenza, anzi la deprime.
In caso contrario perchè i governanti la appoggerebbero?
La Storia l'ho studiata anch'io a scuola. Mi hanno raccontato che fino all'Illuminismo gli uomini vivevano nell'oscurità, e regnavano la guerra la pestilenza la carestia. Poi si sono illuminati e hanno trovato faticosamente la strada per la prosperità, la democrazia la libertà. Salvo poi la doccia fredda di due guerre mondiali (sicuramente architettate dalla Chiesa Cattolica!!!).
Dal tenore dei vostri post sono convinto che la visione della Storia di alcuni è più o meno ancora quella.
La realtà è che con l'illuminismo si è completamente persa la dimensione interiore dell'individuo e ci si è rivolti esclusivamente alla dimensione esteriore. Si è cominciato ad estrarre, produrre e accumulare risorse a ritmi sempre più vertiginosi, a produrre armi ed eserciti a livelli impensati, e a fare guerre su guerre sempre più rovinose e distruttive.
Per questo io vedo la distruzione della religione, da voi tanto auspicata, come una terribile calamità. Caro ciccio5, la differenza tra l'uomo e l'animale è proprio la presenza della dimensione trascendente, che poi è solo quella che permette all'uomo di estraniarsi da sé e di "mettersi nei panni" dell'altro, cosa che un animale non può fare. Tramite la religione questa facoltà viene sviluppata e l'uomo riesce a conoscere in profondità tutte le creature dell'universo, fino ad identificarsi con Ciò che le unisce. Questo è il senso della compassione del Buddha. Capisco che è molto difficile, ma è questo lo scopo principale della religione. Se ritenete che il cattolicesimo non vi aiuti in tal senso rivolgetevi da un'altra parte. Bisogna dire che questa è l'unica epoca nella quale (in Italia) avete una scelta così vasta.
P.S. Vi prego di credermi. Non è perchè uno dice "Got mit us", o "Siamo in missione per conto di Dio" significa che è vero!
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo e Fede | #1063 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
mc ha scritto:
Citazione:Nessuno ha apprezzato la "citazione a doppio senso"
Io ho avuto una folgorazione su quella frase ("Basta riflettere"). Sembrava un ordine per l'inconscio.
Anche se nel discorso assume un'esortazione al riflettere, incosciamente rimane, per la sua estrema sinteticita', e forse perche' all'inizio del periodo, quasi un "imperativo" al cedere ed a lasciarsi sopraffare dalla dottrina.
Da Brividi...
Pensate, ripetuta in una classe di catechismo a delle menti poco maliziose e con poche difese, in maniera sistematica. "Basta riflettere!... mc, ho detto, basta riflettere!".
...ovvero "spegnere il cervello, please"...
( )
mc
Ciao mc Hai fatto una verifica su come possono essere viste le cose e interpretate a livelli diversi. Pero' non mi ricadere sull'interpretazione a senso unico....vuol dire (come dici tu) spegni il cervello , ma vuol dire anche accendi il cervello. Ma gliela vogliamo dare un po di responsabilita' a queste persone che si fanno indottrinare? Oppure e' tutta colpa degli altri che manipolano? Ciao, comunque non abbiamo proseguito quel discorso... |
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono
A.Einstein
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| bianca |
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Re: Ateismo e Fede | #1064 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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Citazione: La Storia l'ho studiata anch'io a scuola. Mi hanno raccontato che fino all'Illuminismo gli uomini vivevano nell'oscurità, e regnavano la guerra la pestilenza la carestia. strano a me non hanno raccontato la stessa cosa... si vede che non stavo attenta... Citazione: Dal tenore dei vostri post sono convinto che la visione della Storia di alcuni è più o meno ancora quella. questo pechè ti abbiamo ricordato il susseguirsi incontrastato dei conflitti, da che se ne ha memoria fino ad oggi...? Citazione: Per questo io vedo la distruzione della religione, da voi tanto auspicata, come una terribile calamità. Puoi spiegarmi in quale modo la religione (nella storia del mondo, recente e passata)si sia opposta ai conflitti o abbia utilizzato il suo "carisma" come deterrente. Le guerra esistono da sempre, il fatto che si siano avvicendati due conflitti mondiali in un ristetto margine di tempo non significa nulla.. Nella storia dell'umanità ci sono conflitti che si sono trascinati per mezzo secolo... e oltre. |
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Citazione: Il futuro dell’uomo
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Stefano Benni |
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo e Fede | #1065 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Con tutto il rispetto, perche' vi barricate uno contro l'altra su questioni piu' complesse di come le state trattando ? Citazione:
bianca ha scritto:
Citazione:La Storia l'ho studiata anch'io a scuola. Mi hanno raccontato che fino all'Illuminismo gli uomini vivevano nell'oscurità, e regnavano la guerra la pestilenza la carestia.
strano a me non hanno raccontato la stessa cosa... si vede che non stavo attenta...
Citazione:Dal tenore dei vostri post sono convinto che la visione della Storia di alcuni è più o meno ancora quella.
questo pechè ti abbiamo ricordato il susseguirsi incontrastato dei conflitti, da che se ne ha memoria fino ad oggi...?
Citazione:Per questo io vedo la distruzione della religione, da voi tanto auspicata, come una terribile calamità.
Puoi spiegarmi in quale modo la religione (nella storia del mondo, recente e passata)si sia opposta ai conflitti o abbia utilizzato il suo "carisma" come deterrente.
Le guerra esistono da sempre, il fatto che si siano avvicendati due conflitti mondiali in un ristetto margine di tempo non significa nulla..
Nella storia dell'umanità ci sono conflitti che si sono trascinati per mezzo secolo... e oltre.
Lilo ,le religioni se usate nel giusto modo, possono essere un mezzo .... non un fine. Sono destinate, nel bene e nel male , ad avere un inizio ed una fine. Bianca, il ruolo delle religioni nella storia e' stato tutto e il contrario di tutto. E' vero che in nome delle religioni si sono fatte guerre, sterminate popolazioni, sante inquisizioni..., ma la santa inquisizione chi torturava secondo te gli atei o i rompicoglioni come me che cercano di farvi ragionare ? Se non ricordo male l'unico capo di stato che si e' opposto alle ultime guerre in medioriente e' stato il Papa Giovanni PaoloII. Quando ci fu la crisi di Cuba tra russi e americani nel '61 , ci fu un intervento di Papa Giovanni XXIII che aiuto' molto. E non mi dire che a scuola si studia la STORIA... Citami nel corso della storia tutte le guerre evitate per merito di Atei e non... Inoltre ti ricordo che i primi cristiani sono stati perseguitati perche' erano un pericolo per lo stato (o impero) , ti credo all'epoca si permettevano di dire "ama il tuo nemico" ..... N.B. I vari citati prima : Dante , Leonardo, Galileo,....Giordano Bruno ecc. non erano atei, non erano bigotti ma erano sicuramente Religiosi profondamente. |
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| ciccio5 |
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Re: Ateismo e Fede | #1066 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/8/2006
Da
Messaggi: 320
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sentiero: ma la santa inquisizione chi torturava secondo te gli atei o i rompicoglioni come me che cercano di farvi ragionare ?e a te chi cerca di farti ragionare Ma gliela vogliamo dare un po di responsabilita' a queste persone che si fanno indottrinare? Oppure e' tutta colpa degli altri che manipolano?sono daccordo davide: Caro ciccio5, la differenza tra l'uomo e l'animale è proprio la presenza della dimensione trascendenteio penso che sia la corteccia cerebrale, per me il trascendente e` un prodotto dell`uomo. che poi è solo quella che permette all'uomo di estraniarsi da sé e di "mettersi nei panni" dell'altro, cosa che un animale non può fare.scusa ma non capisco, come se l`ateo fosse privo di etica. Tramite la religione questa facoltà viene sviluppata e l'uomo riesce a conoscere in profondità tutte le creature dell'universo, fino ad identificarsi con Ciò che le uniscecontinuo a non capire, forse per un limite mio Se ritenete che il cattolicesimo non vi aiuti in tal senso rivolgetevi da un'altra parte. Bisogna dire che questa è l'unica epoca nella quale (in Italia) avete una scelta così vastasono daccordo su questo, io mi rivolgo alla scienza pike: anzi il CICAP e' molto piu' ridicolonon comprendo questa avversione nei confronti del cicap una buona serata a tutti voi. p.s.: A proposito volevo farvi partecipi del mio primo posto in un piccolo torneo di scacchi che si e` giocato nel mio quartiere. Perdonate la debolezza. |
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Re: Ateismo e Fede | #1067 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: che poi è solo quella che permette all'uomo di estraniarsi da sé e di "mettersi nei panni" dell'altro, cosa che un animale non può fare. Sicuro? Citazione: ma la santa inquisizione chi torturava secondo te gli atei o i rompicoglioni come me che cercano di farvi ragionare ? Torturava chiunque diceva qualcosa di potenzialmente "pericoloso" per il dogma, in qualunque senso (religioso,politico,scientifico,filosofico) e non abiurava. Citazione: Tramite la religione questa facoltà viene sviluppata e l'uomo riesce a conoscere in profondità tutte le creature dell'universo, fino ad identificarsi con Ciò che le unisce Solo per curiosità: ma questo vuol dire che per te il religioso che conosce "tutte le creature" si identifica con una divinità? Ma allora la divinità è un uomo pio? |
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| nike |
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Re: Ateismo e Fede | #1068 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 7/3/2006
Da
Messaggi: 845
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ciao a tutti, Davide Citazione: La realtà è che con l'illuminismo si è completamente persa la dimensione interiore dell'individuo e ci si è rivolti esclusivamente alla dimensione esteriore….. Pardon me? Mai stato un periodo così fervido il caro ‘700 ! Le Età dei Lumi portarono direttamente alla Rivoluzione Americana così come alla Rivoluzione Francese e influenzarono significativamente la Rivoluzione industriale. Le idee dell'Illuminismo furono anche fortemente influenti nella stesura della Costituzione degli Stati Uniti e di quelle che seguirono, soprattutto negli stati europei.
Saltando a piè pari l ‘800, per ovvi motivi, seguì il ventesimo secolo: il ‘900.
Quante le cose che abbiamo capite dai contemporanei..! Non si era mai arrivati a tanta speculazione filosofica, nell’ arte e nella architettura e psicologia, soprattutto! Senza l’ Illuminismo dove saremmo? ------------------------- Citazione:
Per questo io vedo la distruzione della religione, da voi tanto auspicata, come una terribile calamità. Caro ciccio5, la differenza tra l'uomo e l'animale è proprio la presenza della dimensione trascendente, che poi è solo quella che permette all'uomo di estraniarsi da sé e di "mettersi nei panni" dell'altro, cosa che un animale non può fare…..
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Tramite la religione questa facoltà viene sviluppata e l'uomo riesce a conoscere in profondità tutte le creature dell'universo, fino ad identificarsi con Ciò che le unisce. Questo è il senso della compassione del Buddha.
[/b] Dove lo hai letto? (…) .... mettersi nei panni dell'altro, cosa che un animale non può fare.. Gli animali? Si mettono eccome nei nostri panni! La sensibilità nonché il carattere degli animali è assolutamente una realtà. Almeno per alcuni animali sensibili abbastanza, e lo sono!
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Citazione: Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli |
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| bianca |
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Re: Ateismo e Fede | #1069 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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Citazione: Con tutto il rispetto, perche' vi barricate uno contro l'altra su questioni piu' complesse di come le state trattando ? francamente io trattavo solo un aspetto, ossia l'affermazione di Davide sul fatto che in tutta la storia del mondo non c'è stata l'intensità di conflitti che si è verificata dal 1817 al 1945.. (ritengo appunto che non sia così..) Citazione: Bianca, il ruolo delle religioni nella storia e' stato tutto e il contrario di tutto Chiariamo subito un punto, io non provo odio verso le religione, né nutro avversione verso i credenti o i dogmatici.... La situazione emotiva in cui mi trovo , è un tantino complessa da spiegarsi, non credo che si possa liquidare con qualche accusa di intolleranza o pregiudizio... Citazione: ma la santa inquisizione chi torturava secondo te gli atei o i rompicoglioni come me che cercano di farvi ragionare ? La santa inquisizione, torturava e uccideva sistematicamente tutti coloro che risultavano essere d'intralcio per qualche tipo di finalità. Anche un proprietario terriero poteva essere considerato un eretico..in quanto gli eretici non potevano possedere nulla, e tutto ciò che era in loro possesso passava direttamente all Chiesa (pensa un po'...) |
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Citazione: Il futuro dell’uomo
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Stefano Benni |
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo e Fede | #1070 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Con tutto il rispetto, perche' vi barricate uno contro l'altra su questioni piu' complesse di come le state trattando ?
bianca ha scritto:
francamente io trattavo solo un aspetto, ossia l'affermazione di Davide sul fatto che in tutta la storia del mondo non c'è stata l'intensità di conflitti che si è verificata dal 1817 al 1945.. (ritengo appunto che non sia così..)
risposta:
L'argomento che stiamo trattando puo' essere molto interessante se c'e' un confronto aperto , costruttivo ed obbiettivo. Se rileggi le ultime pagine e' un batti e ribatti del tipo "voi avete fatto , e noi non abbiamo detto, e allora voi...".
Tu hai chiesto:Puoi spiegarmi in quale modo la religione (nella storia del mondo, recente e passata)si sia opposta ai conflitti o abbia utilizzato il suo "carisma" come deterrente. Risposta , nelle ultime guerre Afganistan e Iraq. Essere obbiettivi significa riconoscerlo. Riconoscerlo non significa diventare cattolico praticante, e' un semplice dato di fatto. Riconoscere che la chiesa predica bene e razzola male , non vuole dire che non sei un buon cristiano . E' piu' facile criticare gli altri che fare autocritica.
Bianca, il ruolo delle religioni nella storia e' stato tutto e il contrario di tutto
bianca dice:
Chiariamo subito un punto, io non provo odio verso le religione, né nutro avversione verso i credenti o i dogmatici.... La situazione emotiva in cui mi trovo , è un tantino complessa da spiegarsi, non credo che si possa liquidare con qualche accusa di intolleranza o pregiudizio...
risposta:
Non ho mai pensato che ci fosse odio negli interventi su questo forum. E nel tuo caso , come lo si puo' pensare di una mamma che mette come avatar la foto della sua cuccioletta.
ma la santa inquisizione chi torturava secondo te gli atei o i rompicoglioni come me che cercano di farvi ragionare ?
Bianca dice:
La santa inquisizione, torturava e uccideva sistematicamente tutti coloro che risultavano essere d'intralcio per qualche tipo di finalità.
Anche un proprietario terriero poteva essere considerato un eretico..in quanto gli eretici non potevano possedere nulla, e tutto ciò che era in loro possesso passava direttamente all Chiesa (pensa un po'...)
risposta:
E' vero cio' che dici, ma coi rompicoglioni ci godeva di piu'
Comunque grazie per avermi detto che "nooo non e' vero che sei un rompiballe, ma dai...."
ciccio5 dice:e a te chi cerca di farti ragionare
Mi piacerebbe che ci fosse uno stimolo reciproco . Che ne dici?
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono
A.Einstein
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Re: Ateismo e Fede | #1071 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: non comprendo questa avversione nei confronti del cicap Te la spiego nel thread pertinente, che non e' questo, ma bensi' questo |
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| felice |
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Re: Ateismo e Fede | #1072 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/3/2006
Da Parma
Messaggi: 759
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x Davide71 su 26/8/2006 11:19:34 Citazione: La religione non istiga alla violenza, anzi la deprime. Caro Davide dimmi qualcosa sulle crociate... Citazione: In caso contrario perchè i governanti la appoggerebbero? Chi comanda inmancanbilmente argomenta e motiva le sue azioni. Troppe volte deve riferirsi a fatti e cose indimostrabili per far passare e accettare ai sui "bravi" la sua volontà ignomignosa. Ecco che si allea e affianca alla chiesa (dogma) che terrorizza senza concretezze e legittima ogni nefandezza troppo spesso accettata (in buona fede) anche da chi subisce la mal'azione del governante di turno. Penso che tanto basti e se non credi a ciò che ti ho risposto, basta leggere un minimo d storia dalle bancarelle e non dalle sacrestie. Cordialmente. fe |
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Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
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| lilo |
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Re: Ateismo e Fede | #1073 |
So tutto  
Iscritto il: 25/8/2006
Da
Messaggi: 3
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ragazzi, scusate, ho poco tempo per rispondere a tutti, ma i vostri commenti sono interessanti. grazie! Ho anche letto velocemente i vostri messaggi, quindi abbiate pazienza se non rispondo a tutti. mi pare che Bianca mi abbia chiesto se è per fede che sono state fatte le crociate: sono state fatte dagli Uomini, che come sai anche dalla tua esperienza, sono liberi. la fede ci aiuta ad avvicinarsi a Dio, quindi come qualcun'altro diceva, è un mezzo. difatti, non c'è SOLO la fede cattolica cristiana, ma i mezzi sono tanti! E invece ci sono uomini che l'hanno manipolata per il potere. ma non sta a me giudicare! (non è un atteggiamento di rifiuto di dialogo, ma stringi stringi non me la sento di giudicare) ok, mi svelo: SONO CATECHISTA  ma non ho mai detto ai miei bimbi di spegenre il cervello!Ripeto solo all'inverosimile: 1. Gesù vi ama 2. amate come Gesù vi ha insegnato per chi ha appuntato su SS: talmente fuori dalla faccenda delle SS, non ho pensato che avesse un doppio senso. Tuttavia carina la battuta, ma volevo dire che è SPIRITO SANTO! orienterei la mia vita più sulle cose positive, credetemi, non puntate il dito solo contro gli avvenimenti negativi... pensiamo a come migliorare il mondo! perchè poi volete cambiarmi? faccio qualcosa di male? mi ritengo fortunata di sentire Gesù vicino! un bacio a tutti ! E COMUNQUE IL CORAGGIO CE L'HO IO, PERCHE NONOSTANTE TUTTO, QUESTO MONDO, QUESTA MENTALITA' HO ANCORA IL CORAGGIO CREDERE E DI DIRVELO! con simpatia, vostra lilo ps non scrivete troppo, me ne vado ad un corso dell'università, ci rivediamo la settimana prossima ! |
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Re: Ateismo e Fede | #1074 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: ma non ho mai detto ai miei bimbi di spegenre il cervello! Eehehhe... il mio era un commento non mirato, naturalmente, visto che non potevo saperlo... Citazione: Ripeto solo all'inverosimile:
1. Gesù vi ama
2. amate come Gesù vi ha insegnato Ahu! ... quasi meglio "Spegnete il cervello!!!" ... (ehehehe...) Citazione: .. pensiamo a come migliorare il mondo! perchè poi volete cambiarmi? Vogliamo cambiarti per migliorare il mondo, cara lilo.... (naturalmente scherzo... nessuno vuole cambiare nessuno... spero! ...). Citazione: Beh... a parte Ripeto solo all'inverosimile:(a dei BAMBINI INDIFESI )
1. Gesù vi ama
2. amate come Gesù vi ha insegnato ... direi di no. Citazione: E COMUNQUE IL CORAGGIO CE L'HO IO, PERCHE NONOSTANTE TUTTO, QUESTO MONDO, QUESTA MENTALITA' HO ANCORA IL CORAGGIO
CREDERE E DI DIRVELO! ...e' vero. Ora devi solo trovare il coraggio di valutare bene i dubbi sulla tua fede, e di affrontare la paura di perdere, grazie ad essi, quel benessere indotto di cui ci parli. Che, peraltro, e' probabilmente lo stesso benessere psichico di cui godono coloro che prima di te hanno avuto il coraggio di cimentarsi in questa impresa (di non poco conto)... e naturalmente, ci sono riusciti a sconfiggere quella paura ... Ma anche no, non ti preoccupare... mc |
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| bianca |
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Re: Ateismo e Fede | #1075 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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Lilo=Citazione: mi pare che Bianca mi abbia chiesto se è per fede che sono state fatte le crociate veramente, io non le ho nemmeno nominate, le crociate. Citazione: ok, mi svelo: SONO CATECHISTA io non avevo dubbio che lo fossi... (certe frasi , strutturate in un certo modo, tradiscono ) Citazione: a credere o a far la catechista...? preferirei non rispondere (è meglio..molto meglio... ) |
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Citazione: Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni |
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| bianca |
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Re: Ateismo e Fede | #1076 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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Citazione: le ultime guerre Afganistan e Iraq. Essere obbiettivi significa riconoscerlo. Riconoscerlo non significa diventare cattolico praticante, e' un semplice dato di fatto. Riconoscere che la chiesa predica bene e razzola male , non vuole dire che non sei un buon cristiano . E' piu' facile criticare gli altri che fare autocritica. questa è una posizione di facciata. Sinceramente non ho visto la Chiesa schierarsi attivamente contro la guarra, l'ho sentita,piuttosto, a mezzo le sue figure di riferimento, parlare spesso di radici cristiane, guerra al terrorismo, e conflitti di religione... Questo non giova affatto, alla situazione politica internazionale, anzi, alimenta la paura e l'odio verso le diversità. Citazione: Comunque grazie per avermi detto che "nooo non e' vero che sei un rompiballe, ma dai... Io non penso che tu sia un rompiballe, sicuro è che se anche lo pensassi, userei un francesismo.... |
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Citazione: Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
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Stefano Benni |
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Re: Ateismo e Fede | #1077 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/12/2005
Da The Dark Side Of The Moon
Messaggi: 57
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(x felice: di nulla! ^_^ consiglio a tutti la lettura di "anche gli elefanti piangono".. illuminante - e scritto molto bene, il che non guasta!) Ahhh catechisti!!!!!!!!!!!!!! vade retrooooooooooooooooo è da lì che parte il lavaggio del cervellooooooooooooo io fui costretta a frequentare il catechismo da mia madre......che non è manco religiosa... e perchè?? per semplice convenzione sociale, ebbene sì. Per tutta risposta io mettevo in crisi quell'antipatica una volta le feci un disegno sull'evoluzione e sui dinosauri e glielo consegnai in chiesa mi guardò malissimo ho dei ricordi pessimi di quel periodo.. il tempo peggio sprecato della mia vita....... (vabeh... ho sempre messo in crisi chiunque mi capitasse a tiro.. dalla maestra con la pelliccia di volpe ai clienti che venivano in negozio a cui facevo dei veri e propri comizi animalisti con grande orgoglio di mio padre - il quale mi lasciava attaccare ovunque manifesti fatti da me ) Cmq, tornando seri, sono profondamente contraria al catechismo o cmq all'evangelizzazione. La trovo una mancanza di rispetto nei confronti delle altre persone. Per i bambini perchè sono indifesi, non tutti hanno dei genitori come i miei che mi hanno sempre fatto conoscere tutti i lati del prisma.. e per le altre culture.. l'evangelizzazione in cambio della pagnotta è la forma base della superiorità occidentale che tanto proclama bush. Se si va in certi posti per aiutare lo si fa rispettando la cultura autoctona, non importando modi di pensare esterni spesso dannosi e in conflitto con quelli già presenti. In ogni caso la religione è causa di guerre perchè essa è scritta dagli uomini. |
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Re: Ateismo e Fede | #1078 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: vuol dire (come dici tu) spegni il cervello , ma vuol dire anche accendi il cervello. Si. Infatti, mi ricollegavo ad un battuta di francotto (che credo intendesse cio' che ho scritto ... credo...) che chiamava quella frase la "citazione a doppio senso". "Basta riflettere", nel senso che "e' sufficiente riflettere" e "basta riflettere!", appunto "spegnete il cervello". Era ampiamente trattata la duplice interpretazione. Citazione: Ma gliela vogliamo dare un po di responsabilita' a queste persone che si fanno indottrinare? Oppure e' tutta colpa degli altri che manipolano? Beh... qui, mi offri una alzata di quelle da match point nel campionato mondiale di beach volley (piu' adatto a queste giornate estive): Tu vuoi distribuire le colpe, ma l'intervento di lilo e' illuminante in questo senso. Come fanno dei bambini a discernere su cio' che gli e' detto in una fase di apprendimento delicata come l'infanzia? Quali basi critiche possiede un bimbo se no un idea approssimatissima del senso critico dei propri genitori o tutori? Gli stessi che li hanno iscritti al catechismo? ... un po' di parte, non credi? ... E quindi come si fa a dare responsabilita' a vittime di questo tipo di indottrinamento. La religione, nella fattispecie quella cattolica, di cui stiamo parlando, offre molteplici modi per impressionare una mente debole, indifesa soprattutto nelle certezze. E' forse li' che si agisce piu' pesantemente? E' forse in questa fase che nasce la "certezza definitiva" che ci accompagnera' per tutta la vita? Una fase delicata, proprio perche' si iniziano a formare le basi su cui poi si sviluppera' la coscienza dell'individuo. Ed e' come costruire un palazzo: come fai a meta' dei lavori (eta' della maturita') a togliere le fondamenta senza che il resto crolli su se stesso? Quindi, attenzione a parlare di "coraggio della fede", e' un discorso che alla lunga potrebbe ritorcersi contro chiunque lo usi. Semmai ci vuole il coraggio di liberarsi di cio' che ci e' stato "insegnato"... a suon di risciacqui "ripetuti all'inverosimile"... (a proposito di lavaggi... ). ----animali Il mito della necessita' umana per le divinita' e' un dogma al quale nessuno sembra interessato rinunciare in qualita' di "bestia piu' pensante" della altre. Serve dio per elevare l'uomo ad essere superiore ed una volta acquisito e' difficile rinnegarlo: "io pensante alla stregua di un infimo verme?... non e' possibile...". p.s.: Di sensazioni, morali, ed emozioni contraddittorie ce ne abbiamo gia' abbastanza cosi', senza dover aggiungere la destabilizzante irrazionalita' del culto religioso, e visto che sono proprio i conflitti interni che provocano scosse all'intera struttura, eliminarne alcuni (a mio avviso, almeno il 75% di essi), non puo' che giovare chiunque lo faccia. mc |
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| ciccio5 |
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Re: Ateismo e Fede | #1079 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/8/2006
Da
Messaggi: 320
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mc La religione, nella fattispecie quella cattolica, di cui stiamo parlando, offre molteplici modi per impressionare una mente debole, indifesa soprattutto nelle certezzeconcordissimo vedi la battaglia combattuta con ogni mezzo per imporre il crocifisso nelle aule scolastiche Semmai ci vuole il coraggio di liberarsi di cio' che ci e' stato "insegnato"... a suon di risciacqui "ripetuti all'inverosimile"... (a proposito di lavaggi... )ti metteri, se potessi, a capo del governo p.s.: Di sensazioni, morali, ed emozioni contraddittorie ce ne abbiamo gia' abbastanza cosi', senza dover aggiungere la destabilizzante irrazionalita' del culto religioso, e visto che sono proprio i conflitti interni che provocano scosse all'intera struttura, eliminarne alcuni (a mio avviso, almeno il 75% di essi), non puo' che giovare chiunque lo facciache altro aggiungere, soltanto che meriti maggiore visibilita` buona domenica |
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E`difficile sapere cosa sia la verita`
ma a volte e` molto facile riconoscere una falsita`- Albert Einstein
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Re: Ateismo e Fede | #1080 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/12/2005
Da The Dark Side Of The Moon
Messaggi: 57
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quoto tutto il messaggio di mc, non potrei essere più d'accordo con quello da te detto.
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