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11 Settembre
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 American Moon

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Indice del forum Luogocomune
   Generico 11 settembre
  Falsi video ?

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  •  Dorian
      Dorian
Re: Falsi video ?
#361
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/1/2007
Da
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No vittime = No presenti

Prova così:
No presenti = No vittime..
Inviato il: 14/6/2007 10:05
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  •  targaryen
      targaryen
Re: Falsi video ?
#362
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/10/2006
Da Trono di Spade
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bhe, pier, cotanta franchezza e' di assoluto rispetto e purtoppo mi aspettav la risposta che mi hai dato........il tempo e' tiranno!!!! ed anche il tuo punto di vista!!!!! e dagli esempi e spiegazioni che hai fornito, e' logica la tua posizione al riguardo. manca solo che scrivo che l' acqua e' bagnata per raggiungere quota 300 di frasi inutili e scontate.
bella pier. il giorno che vedrai una mano uscire dal tuo monitor, sappi che e' la mia.
301:

no presenti, no morti
no morti, no presenti
no mortini? no party (con l' aereo.)

scusate l' inutile e vacua apporto alla discussione. mi eclisso subito.

un mortini please.......
_________________
Mai accettare di diventare Primo Cavaliere
Inviato il: 14/6/2007 20:52
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Falsi video ?
#363
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Targaryen

Citazione:
no mortini? no party (con l' aereo.)


Quasi quasi la metto come firma

Ciao Hi-speed
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 15/6/2007 1:14
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  •  targaryen
      targaryen
Re: Falsi video ?
#364
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/10/2006
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High ti cedo il copyright.........ma fa piu' senso se lo scrivi tutto................
Ciao Targaryen
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Mai accettare di diventare Primo Cavaliere
Inviato il: 15/6/2007 16:18
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  •  SirPaint
      SirPaint
Re: Falsi video ?
#365
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/5/2005
Da Laputa
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E' uscito "September Clues" part 5.


Uno spettacolo, per i non credenti.
Anche i credenti resteranno allibiti.


Saluti

link
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No Plane!
Inviato il: 15/6/2007 17:25
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  •  m4x
      m4x
Re: Falsi video ?
#366
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/6/2007
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Ma le torri c'erano ?

Inviato il: 15/6/2007 20:40
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  •  Manthrax
      Manthrax
Re: Falsi video ?
#367
Mi sento vacillare
Iscritto il: 14/9/2005
Da Somewhere Far Beyond..
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Citazione:

SirPaint ha scritto:
E' uscito "September Clues" part 5.


Uno spettacolo, per i non credenti.
Anche i credenti resteranno allibiti.


Saluti


Si è vero è uno spettacolo.

Quando è comparso il "Manhattan's Mobile Bridge" avevo i crampi a forza di ridere..

Peccato che ci sarebbe solo da piangere..

Consultare uno bravo no eh?
_________________
Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates..
Inviato il: 15/6/2007 22:31
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Falsi video ?
#368
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
Ma le torri c'erano ?


Non dirlo due volte che qualcuno potrebbe farci un film....

Schhhhhhh!

No Brain Club....(si scherza eh!)

ciao ciao.

Pier
Inviato il: 15/6/2007 22:33
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  •  targaryen
      targaryen
Re: Falsi video ?
#369
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/10/2006
Da Trono di Spade
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ponte a parte, di cose strane ce ne sono abbastanza da aver qualche mega dubbio no? e nel clues 5 c'e' un mega riferimento ad un vecchio articolo di lc che trattava il crollo del wtc 7....................dove i media sgarrarono di un quarto d' ora se la memoria non mi inganna...................lo davano per crollato, ma nelle immagini del collegamento il palazzo n 7 era ancora bello "eretto". non ricordo piu' come ando' a finire quell' articolo............
ma se lo sgarro e' stato poi confermato, ci e' una bella analogia col 5° filmato clues.......
a sto punto, MASSIMO, REDAZ, mi piacerebbe sapere che pensate di sti 5 filmati.........tempo permettendo.
intanto, prego PAINT e PAX di staccare na bbella tessera,.............

ps: un bayles con un cubetto di ghiaccio grazie....
_________________
Mai accettare di diventare Primo Cavaliere
Inviato il: 15/6/2007 22:47
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  •  Manthrax
      Manthrax
Re: Falsi video ?
#370
Mi sento vacillare
Iscritto il: 14/9/2005
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Citazione:

targaryen ha scritto:
ponte a parte, di cose strane ce ne sono abbastanza da aver qualche mega dubbio no?


L'unico MEGA dubbio che mi viene guardando certo materiale (che nonostante tutto ho ancora la spinta masochistica di visionare, per correttezza verso "l'altra parte") è sulla salute mentale di certa gente ti tira fuori cose come il "Mobile Manhattan Bridge" senza avere la minima cognizione di tecniche di ripresa, prospettive, focali & co., né tantomeno l'umiltà di approfondire tali argomenti prima di farsi portavoce di tali boiate..

E poi vanno pure in giro spavaldi a "tesserare" gente..

Ormai il NoBrain è sempre più un credo, con le stesse dinamiche del debunking.

----------------------------------------------------------------

NoPlaner: Tizio nn ha visto l'aereo.

//piccola ricerca

NoNoPlaners: ma se fai caso tizio era dalla parte opposta e aveva un palazzo di 50 piani davanti

NoPlaner: Mannò! Stupido Boccalone! E poi anche Tizio2 nn ha visto l'aereo! Tieni prendi una tessera.

//seconda rapida ricerca

NoNoPlaners: ma tizio2 dice che era seduto sulla tazza del cesso!

NoPlaner: ma allora ti bevi proprio tutto! Tutte le TV del mondo erano d'accordo, anche Antenna3 Nordest! Stupido è logico! E Tizio3 allora, che ha visto solo l'esplosione ma non l'aereo? Tieni il braccialetto del club NoPlane!

//terza piccola ricerca

NoNoPlaners: Tizio3 dice che era sul tetto del suo appartamento nel Village, è sceso a prendere la telecamera ed è tornato giusto in tempo per vedere l'esplosione!!!

NoPlaner: Ma allora sei proprio stupido! Tieni l'adesivo del NoPlaners International Club

NoNoPlaners: Ora nn tirerai fuori la storia dell'alluminio vero...

NoPlaner: Ma siii!! Vedi, se prendi la carta stagnola, la rompi come niente! Ed è alluminio! E anche l'aereo è alluminio! Allora come può la carta stagnola rompere l'acciaio stramega cazzuto delle torri?

NoNoPlaner:
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Inviato il: 16/6/2007 15:54
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  •  m4x
      m4x
Re: Falsi video ?
#371
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Iscritto il: 6/6/2007
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Citazione:

Pier69 ha scritto:
Citazione:
Ma le torri c'erano ?


Non dirlo due volte che qualcuno potrebbe farci un film....

Schhhhhhh!

No Brain Club....(si scherza eh!)

ciao ciao.

Pier


No la cosa che mi fa arrabbiare ( non fraintendetemi ognuno ha lo stradiritto di credere / pensare e dire c'ho che gli pare ) è che con questa roba si fa solo il gioco di debunkers, media, e dei signori che l'11 settembre se lo sono pianificato ben benino ... Per non parlare del rafforzarsi di stereotipi tipo "conspiracy nuts" che qui ci stanno proprio bene.
Insomma, con tutto quello d'incredibile che è successo prima, durante e dopo l'11 di settembre, andate a tirar fuori la "no planes "theory"" ?

Inviato il: 16/6/2007 16:15
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  •  Manthrax
      Manthrax
Re: Falsi video ?
#372
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Citazione:

m4x ha scritto:

Insomma, con tutto quello d'incredibile che è successo prima, durante e dopo l'11 di settembre, andate a tirar fuori la "no planes "theory"" ?



Per conto mio ogni teoria è lecita ed ha diritto di essere esposta, approfondita ed analizzata..

Ma se ad ogni puntuale contributo *tecnico* che confuta i punti che la compongono (dinamica d'impatto, focali, prospettive, testimonianze) i "portatori sani di NoPlanite" si mettono il paraocchi e sfornano altra psicofuffa, la cosa diventa esasperante.. Non è più una ricerca ma diventa una religione..

Volete una tessera?
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Inviato il: 16/6/2007 16:29
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  •  targaryen
      targaryen
Re: Falsi video ?
#373
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manthrax e gi altri, avete ragione................prima di pubblicare un video di "accusa" e' meglio informarsi su certe dinamiche, anche se "toste" come la scienza che governa le immagini video con allegato angolazioni, tecnologia ecc, ecc, ecc, ecc,ecc,.........
ma per il resto?
ci sono altre cose che andrebbero analizzate per bene............e se vi basta una minchiata come quella del bridge per non notare almeno uno strano comportamento dei giornalisti, i 17 secondi, elicotteri che appaiono, scompaiono, ecc.........

perche' tapparsi gli occhi?
sarebbe da avere tutto il materiale originale registrato direttamente quel giorno da un dvd rec o un video registratore del casso......
sicuro e' che scavando scavando qualche novita il noplane movement l' ha sgamata.....magari e' siplane.....pero' ce ne' di stranezze........
pax e' sparito proprio sul piu' bello, e la redazione non capisco perche' taccia.............parli almeno lei......di materiale da analizzare ne ha tanto in archivio no? essendo tanto ci vuole tempo, capisco......reda, se ci sei batti un colpo!
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Inviato il: 16/6/2007 22:29
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  •  Manthrax
      Manthrax
Re: Falsi video ?
#374
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Citazione:

targaryen ha scritto:
se vi basta una minchiata come quella del bridge per non notare almeno uno strano comportamento dei giornalisti, i 17 secondi, elicotteri che appaiono, scompaiono, ecc.........


No, forse non ci siamo capiti. Qui son mesi che vengono spavaldamente proposti contributi alla teoria NoPlane. Prima l'aereo che si muove a scatti, poi l'aereo che entra come non dovrebbe (la teoria della carta stagnola), i testimoni pescati con google senza leggere le testimonianze complete o posizionarli in uno scenario concreto, le sovrapposizioni di filmati con focali diverse e angolazioni diverse..

Il tutto presentato con una spavalderia ed una strafottenza pari solo alla capacità di ignorare i commenti contrari che son stati presentati.

Abbiamo Pier che ha una conoscenza in materia che è solo da ammirare. In due righe potrebbe risolvere tutta la questione delle "incongurenze video". Lo si ascolta? I NoPlaners si sono posti con umiltà ad ascoltare quel che Pier avrebbe avuto da dire? No, gli si è dato dell'eretico a priori, del boccalone che crede a tutto, ecc. Si è preferito ribattere con "analisi" ridicole prese da siti a caso e fatte da gente che non aveva le minime conoscenze in materia necessarie. Poi ci si lamenta che si reagisce male.

Qui la voglia di discutere ed approfondire non c'è, c'è solo la voglia di credere a tutti i costi a qualcosa che, nella logica perversa dei NoPlaners "fa figo".

Nel magnifico video presentato come oro colato da SirPaint si salta da un filtro cromatico ad un chroma key.

Questa è demenza.

Non si tratta di basarsi sul "Manhattan Mobile Bridge" per trarre conclusioni, si tratta di essere esaperati dopo mesi in cui non si è fatto altro che "parlare ai sordi".

Discussione?

Ciclicamente Pax e SirPaint aggiungono un commento, per poi sparire nel momento in cui il "fenomeno anomalo" viene spiegato.

Per poi far cosa? Far salire di un gradino la discussione sulle nuove basi?

No, spariscono per un mese e poi tornano col nuovo cavallo (zoppo) di battaglia.

Questa cosa vaga che è il NoPlane non ha consistenza LOGICA (come già detto da Redazione, qualche pagina più indietro, visto che si vuol sapere il suo parere), nè consistenza TECNICA (come Pier cerca di dire da qualche mese a questa parte).

La discussione è salita di livello?

No, e tra un mese saremo di nuovo qui con l'ennesima sparata spavalda del NoPlaner di turno.
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Inviato il: 17/6/2007 12:57
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  •  rivers
      rivers
Re: Falsi video ?
#375
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
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Non sarà quindi il caso... di chiudere il thread?
Inviato il: 17/6/2007 14:12
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Re: Falsi video ?
#376
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Ascolta Manthrax, avevo già detto che non avrei più scritto sull'argomento proprio per evitare flame decisamente inutili, quando ho postato video di presunte stranezze ho accolto con gratitudine il puntuale debunking di Pier, come chiunque interessato alla verità quando un dubbio viene eliminato, perché non ho preconcetti o dogmi da difendere, quindi non scaldarti e prova – almeno provaci! – a trattare gli altri, soprattutto chi non la pensa come te, in maniera rispettosa e a non considerarli ritardati mentali solo perché li consideri – a torto o a ragione non ha importanza – in errore.

Per quanto riguarda September Clues, devo dire che lo considero molto sospetto: diversi indizi finora poco analizzati e forse importanti (penso al ruolo degli elicotteri, ad esempio, vecchio pallino di Hi-speed) sono mischiati a vere e proprie cantonate che potevano facilmente essere evitate chiedendo il parere di un esperto come Pier, forse lo scopo era proprio di far buttar via il bambino con l'acqua sporca.

In ogni caso, per me continua ad essere poco credibile l'aereo che entra nella torre senza che il minimo frammento ricada all'esterno, e di questa cosa nessuno ha dato una spiegazione accettabile, ma non vedo perché questo debba diventare motivo di divisione tra chi cerca di scoprire la verità.
Purtroppo invece è proprio quello che succede, e le responsabilità vanno divise tra tutti coloro che non riescono a confrontarsi senza formare squadre diverse e senza aggredirsi.
Io me ne chiamo fuori.
Inviato il: 17/6/2007 16:37
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  •  goldstein
      goldstein
Re: Falsi video ?
#377
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/11/2004
Da
Messaggi: 2827
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Citazione:
per me continua ad essere poco credibile l'aereo che entra nella torre senza che il minimo frammento ricada all'esterno


Viste le tue ultime parole che io ovviamente rispetto mi limito solo ad una precisazione: questo un link a dei rottami.

Citazione:
Non sarà quindi il caso... di chiudere il thread?


L'aveva chiesto anche un altro utente e avevo già risposto di no e continuo a non vedere perchè dovremmo farlo.
Inviato il: 17/6/2007 17:05
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  •  SirPaint
      SirPaint
Re: Falsi video ?
#378
Mi sento vacillare
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Da Laputa
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Preso atto della qualità delle discussioni, rientro a Laputa.

Discuterò con lo Zio Pom invece che con le zia Langley.

Buon proseguio delle discussioni.

Un saluto particolare a Ashoka. Florizel, Paxtibi (in ordine alfabetico).


Passo e chiudo definitivamente

Sirpaint
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No Plane!
Inviato il: 17/6/2007 18:20
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  •  targaryen
      targaryen
Re: Falsi video ?
#379
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/10/2006
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hey gold...........le foto del link che posti non risolvono il problema.......si e' mai visto un carrello od un motore volare via dall' impatto? no. cazzo beccano 2 piastrelline di merda di ceramica che si staccano , in partenza, dallo shuttle.............e non si riesce a beccare un pezzo di rivestimento di pseudo alluminio o che so...........una lucina o un minimo movimento della coda nonostante l' aereo sia dentro gia piu' di meta'.............
si plane o no plane le stranezze ci sono............solo che giustamente quei video , essendo presenti all ' interno delle cagate, non vengono presi in considerazione. purtoppo. secondo me li e' palese il coinvolgimento dei media. certo lo si sapeva gia da prima. pero' visto cosi, nei momenti a caldo, in diretta , almeno per me, e' stata una novita. se poi chi ha trattato l' argomento noplane ha sbagliato nel porsi con gli altri....................me ne frego e tiro dritto. le stranezze ci sono. e si ricollegano con altre "scoperte" fatte proprio da lc.
il no plane l' ho scoperto da tre quattro giorni, quindi tutto cio' che c'e' stato prima nun lo saccio. e manco me ne frega.
sarebbe il caso di recuperare le registrazioni originali di quel giorno......
o che pier smonti fotogramma per fotogramma tutti e 5 i video.
ma lc e le persone che prestano la propria conoscenza non sono mica il carre fur che vai e fai la spesa come cazzo ti pare e piace.......questo perche io chiedo sempre di fare "qualcosa" a qualcuno. quindi scusate se ve lo ripeto ancora: debunkate se potete. se no amen. il tempo risolvera tutto.
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Mai accettare di diventare Primo Cavaliere
Inviato il: 17/6/2007 23:53
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Falsi video ?
#380
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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Innanzitutto un saluto ed un arrivederci (spero) a Sirpaint

poi.. x Targaryen (se continui così sembri più Viserion... eheheh)

Citazione:
l no plane l' ho scoperto da tre quattro giorni, quindi tutto cio' che c'e' stato prima nun lo saccio. e manco me ne frega.


...e fai male.

Perché spesso dubbi, domande e quant'altro sono state poste prima e può essere quindi utile dare una lettura esaustiva al thread in cui si sta commentando oppure fare una ricerca con l'apposita funzione che ti offre il sito stesso.

Spesso, infatti, può risultare antipatico vedere la stessa domanda ripetuta più volte, da soggetti diversi, in forum diversi, specie se si è già risposto.

Questo vale in generale, sia chiaro.

Citazione:
sarebbe il caso di recuperare le registrazioni originali di quel giorno......
o che pier smonti fotogramma per fotogramma tutti e 5 i video.


Anche qui... le registrazioni “così come sono state mandate in onda” le puoi trovare in questo archivio: September 11th Tv archive in media definizione, mentre per l'alta definizione puoi trovare i file su torrent et similia.

Di quell'archivio avevamo parlato quando è saltato fuori il video della BBC che “preannunciava” il crollo del wtc7, proprio perché proveniva da lì.

Per concludere, con un po' di ironia...



Ashoka
Inviato il: 18/6/2007 1:12
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  •  targaryen
      targaryen
Re: Falsi video ?
#381
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/10/2006
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ASHOKA
sul non me ne frega intendevo il comportamento tenuto dagli "sfidanti", e giustamente mi fai notare che dovrei tra parentesi arrangiarmi nel seguire da principio gli approfondimenti/discussioni.
l' ho scritto 3 4 post fa il collegamento che esiste tra l' articolo di lc sul wtc7 e i media.............andro a spulciare nell' archivio che mi hai postato e vedro' con i miei occhi....mica siamo al carrefur eh eh

e per lo scherzetto della lavagna un professore/ssa e' stata condannata al carcere...........quindi ti prenoto subito un soggiorno A NIDO DELL' AQUILA, nella stessa suite che ha ospitato il NANO LANNISTER
CITAZ
x Targaryen (se continui così sembri più Viserion... eheheh)

FORTUNA TUA CHE NON SONO DELLA FAMIGLIA FREY..................SE NO QUANDO TI SPOSI SO CAZZI!!!!!!

_________________
Mai accettare di diventare Primo Cavaliere
Inviato il: 18/6/2007 13:24
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Falsi video ?
#382
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
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Mi sono rivisto la diretta cbs del 9/11 ed ecco cosa passavano poco prima delle 9:03....



Ancora dubbi? Domande?

Ashoka
Inviato il: 18/6/2007 15:21
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Re: Falsi video ?
#383
Mi sento vacillare
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Da
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Il bello è che si accusano Alex Jones e Griffin di essere infiltrati e manipolatori del movimento... e poi si dà credito e visibilità a puttanate acclarate come quelle del "no plane"... prima erano gli ologrammi ora gli aerei sarebbero stati "montati" alle torri al computer. In tutte le tv! Chissà se li hanno anche sovraimpressi su ogni retina dei testimoni oculari.
facciamoci del male...
_________________
Inviato il: 18/6/2007 18:22
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Falsi video ?
#384
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:
Chissà se li hanno anche sovraimpressi su ogni retina dei testimoni oculari


Ottima idea , pulita e sicura , non lascerebbe traccie con ottimi risultati , da approfondire ulteriormente
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 18/6/2007 19:15
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Re: Falsi video ?
#385
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
Da
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:

Ottima idea , pulita e sicura , non lascerebbe traccie con ottimi risultati , da approfondire ulteriormente


Eggià! ma tutto l'aspetto sensoriale andrebbe indagato per benino... pensa a coloro che hanno sentito l'odore del carburante... anche quello potrebbe essere stato "sovraimpresso" su ogni nervo olfattivo
_________________
Inviato il: 18/6/2007 19:57
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Falsi video ?
#386
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Per l'odore non c'é problema , avevano il serbatoio del WTC7 a due passi , basta aprire qualche rubinetto, per i suoni sono 30 anni che i Pink Floyd fanno volare elicotteri virtuali sopra gli stadi.....
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 18/6/2007 20:20
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  •  targaryen
      targaryen
Re: Falsi video ?
#387
Ho qualche dubbio
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Da Trono di Spade
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scusate se faccio l' avvocato del diavolo..............ma non si vede l'aereo nel filmato postato da ashoka..............bastava un centimetro di inquadratura verso il basso in piu'......
beep non se ne sentono 17 sec prima
e le immagini del servizio cambiano spesso inquadratura...........ma al momento dell' impatto sono puntate "in alto"....non si vede nessun aereo. questo e' quello che si vede. e si sente che la giornalista ha visto un aereo.
bho!!! i dubbi ce li ho. vedro di fugarli guardando in archivio.
buon apetito!!
_________________
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Inviato il: 18/6/2007 20:35
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  •  kalpoterni
      kalpoterni
Re: Falsi video ?
#388
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Citazione:

targaryen ha scritto:
scusate se faccio l' avvocato del diavolo..............ma non si vede l'aereo nel filmato postato da ashoka..............bastava un centimetro di inquadratura verso il basso in piu'......


Si che si vede,a 1:13 dall'inizio,tieni gli occhi puntati in basso a destra e lo si vede passare.
Inviato il: 18/6/2007 20:45
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  •  m4x
      m4x
Re: Falsi video ?
#389
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/6/2007
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Si ma scaricati tutti i vari video riguardo l'impatto avvocato
Inviato il: 18/6/2007 20:46
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Falsi video ?
#390
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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In quel video è al telefono una testimone del primo impatto, che non è una giornalista, e mentre sta raccontando la sua esperienza ecco che vede il secondo aereo venire contro la torre e lo grida in diretta.. "un aereo contro l'altra torre". Contemporaneamente la CBS stacca e mostra l'inquadratura sul wtc dove si vede l'impatto e la palla di fuoco.

Più di così....

Ashoka
Inviato il: 18/6/2007 21:36
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