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   Esperienze & Riflessioni
  I due minuti d'odio

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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: I due minuti d'odio
#31
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
Da
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Tubo,
io propongo questi nomi per identificarci:
1)noncredulonisti
2)propriatestapensanti
3)antiufficialicomplottisti
4)volentistilaverita'
5)antiufficialisti


Qualche altra proposta??
Inviato il: 15/9/2006 21:18
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  •  Tubo
      Tubo
Re: I due minuti d'odio
#32
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
Da
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1) Liberi pensatori
2)Persone dotate di volontà propria
3)Uomini
4)Abolizione provvisoria di ogni etichettatura soprattutto se di provenienza sospetta.

Non penso che i tempi siano maturi per un nome.
Quando la verità, o parte di essa verrà INEQUIVOCABILMENTE a galla, allora il nome , se ce ne sarà bisogno, verrà automatico e sarà accettato da tutti.

Inviato il: 15/9/2006 21:36
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  •  daste
      daste
Re: I due minuti d'odio
#33
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 22/4/2006
Da Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
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Santaruina... i link che hai postato possono mostrare la contraddittorietà di questo personaggio e io e te sappiamo che se fosse solo questo... o sbaglio?
Inviato il: 16/9/2006 0:47
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Re: I due minuti d'odio
#34
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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Ciao Daste

parlando di Beppe Grillo, ci sarebbero molte cose da dire.
In parte ne abbiamo già trattato, ti ricorderai queste due discussioni:

Guru Beppe, salvaci tu

Beppe Grillo ha imparato a leggere

Personalmente credo che il suo lavoro sia anche utile, ma presenta un enorme rischio, quello ben individuato da Emi all'inizio di questo topic.
Seguire il Beppe può anche dare l'impressione di essere "informati", e nel contempo nei suoi spettacoli offre una utile valvola di sfogo alla frustazione accumulata dalle ingiustizie che ci circondano.

E poi si riprende il tutto, più leggeri.

Da questo punto di vista, la sua riluttanza a confrontarsi con temi che a molti di noi noi paiono essenziali (ci ha messo più di 4 anni per capire che forse c'era qualcosa che non andava con l'11 settembre) non rappresenta solo una disparità di vedute ed un diverso grado di valutazione, ma fa venire il dubbio concreto che Grilo oltre un certo limite non si spinga.

Queste sono le impressioni, ovviamente, ma direi fondate.

Blessed be
_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 16/9/2006 15:59
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  •  Pausania
      Pausania
Re: I due minuti d'odio
#35
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Personalmente della persona Grillo me ne frega ben poco.

Secondo me c'è un equivoco di fondo che precede e trascende Grillo, ed è quello che il comico che sbeffeggia i potenti compia un'operazione politica dalla parte degli oppressi.

Questo è sonoramente falso. Come diceva Santa, la comicità ha esattamente lo scopo di farci sentire più leggeri, è una sacrosanta ed indispensabile valvola di sfogo, è tutto quello che si vuole, ma non è informazione né veicolo di conoscenza.

Ai tempi di chi la commedia l'ha inventata, potevate vedere gli attori comici prendere per il culo gli uomini più potenti di Atene ad un passo di distanza, guardandoli negli occhi - e ne dicevano di tutti i colori - eppure non si ha notizia di sommosse popolari contro quei potenti.

Perché se sei un comico alla fine nessuno ti prende veramente sul serio. D'accordo, hai detto una cosa vera, ciao è stato bello.

Se fai informazione devi cambiare registro, non basta che urli TRONCHETTI VAFFANCULO!!!!!

Il problema è che sia i suoi ammiratori fedeli sia lui stesso non hanno colto la sottile differenza fra la comicità e l'inchiesta, e che per questo si stiano preparando la fossa da soli, nel senso che Grillo, fuori dal palco, non è più credibile di me.
Inviato il: 16/9/2006 16:19
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  •  daste
      daste
Re: I due minuti d'odio
#36
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 22/4/2006
Da Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
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Santaurina, sottoscrivo magari aggiungendo un tono più drammatico.
Pausania, daccordissimo anche con te... solo che di attori comici dell'antichità che tentano di farsi credere informatori, che intendono mettere le mani in questioni economiche/di potere (a nome proprio, ma coi soldi degli altri) non ne ho notizia. Come penso che all'epoca i potenti di Atene non parlassero con loro, figurarsi scrivergli o addirittura collaborare.
Secondo me Grillo, o chi per lui, vuole di più!

edit: Sono seriamente preoccupato...
Inviato il: 16/9/2006 18:10
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  •  Pausania
      Pausania
Re: I due minuti d'odio
#37
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Daste Citazione:
di attori comici dell'antichità che tentano di farsi credere informatori, che intendono mettere le mani in questioni economiche/di potere (a nome proprio, ma coi soldi degli altri) non ne ho notizia.


Infatti... questa è la fase ulteriore, quando il comico in questione si crede informatore e altri gli danno corda.

Citazione:
penso che all'epoca i potenti di Atene non parlassero con loro, figurarsi scrivergli o addirittura collaborare.


Questo non te lo saprei dire, ma la società ateniese era talmente ristretta e gli scrittori di teatro talmente famosi che la contiguità mi sembra scontata.

Anche perché tutto il complesso degli spettacoli veniva fornito dalla città, quindi dovevano per forza starsene belli strettini e attaccati l'uno all'altro.
Inviato il: 16/9/2006 19:06
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  •  misterblack
      misterblack
Re: I due minuti d'odio
#38
So tutto
Iscritto il: 7/6/2005
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Atene a parte..
sicuramente la mia mente limitata non mi è d'aiuto, ma non riesco a capire perche' grillo dovrebbe parlare per forza del signoraggio e/o dell 11/9 per potersi definire informatore.

chi è che stabilisce quali sono le 'informazioni' di cui parlare o meno?
Inviato il: 18/9/2006 14:46
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  •  Pausania
      Pausania
Re: I due minuti d'odio
#39
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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chi è che stabilisce quali sono le 'informazioni' di cui parlare o meno?

Il problema non è tanto il "cosa", quanto il "come".

Se fai uno spettacolo comico non fai informazione e viceversa...
Inviato il: 18/9/2006 16:30
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  •  felice
      felice
Re: I due minuti d'odio
#40
Mi sento vacillare
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Da Parma
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x Pausania
Citazione:
Se fai uno spettacolo comico non fai informazione e viceversa...


Ho visto un ufficio con un tecnico del suono e un tecnico per effetti speciali e la capo.

Hanno ricevuto una telefonata che gl'imponeva di restringere di molto il tempo per fornire una spettacolare simulazione di attacco alle torri USA. In tanta fretta e carichi d'ansia hanno consegnato lo spettacolo e, hanno rimarcato, in modo indelebile, in me spettatore, tutte le strafalcionate macroscopiche e facilmente oppugnabili contenute in uno progetto di simulazione fatto in tutta fretta.
Tutte le castronate di cui si parla sull'11/9, sono state consegnate al pubblico tra risa e lacrime e impresse nel sangue di chi ascoltava.
Mi riferisco allo spettacolo d'apertura di ieri a Bologna.

Pausania, a volte, la comicità é più permeante della solennità e la satira, per favore, non toccatemela.
Cordialmente.
fe
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Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
Inviato il: 18/9/2006 20:55
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  •  misterblack
      misterblack
Re: I due minuti d'odio
#41
So tutto
Iscritto il: 7/6/2005
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Citazione:
Il problema non è tanto il "cosa", quanto il "come".
da Pausania su 18/9/2006 16:30:19


OK. perdonami ma continuo a non capire.

rifaccio la stessa domanda, un po cambiata: chi è che dovrebbe decidere sul modo, sul ''come'' vanno date le informazioni??

perche il modo scelto da grillo dovrebbe essere sbagliato?

Nel mondo esistono migliaia di fatti che non vengono raccontati. per questo esiste la disinformazione, o meglio la informazione alternativa, parallela, come questo sito internet su cui ci troviamo ora.

ma nessuno puo essere esaustivo di tutti gli argomenti, nemmo LC lo è. Per questo dovremmo gridare allo scandalo se una notizia , o un argomento in genere non viene trattata da TUTTI i siti di informazione altarnativa ? (LC compreso?)
Inviato il: 19/9/2006 1:08
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  •  emi
      emi
Re: I due minuti d'odio
#42
Ho qualche dubbio
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Da la mia nuova casa
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Ciao a tutti, perdonatemi se non sto partecipando attivamente alla discussione (dato che l'ho aperta io sarebbe il minimo da fare) ma è un periodo puttosto incasinato e ho poco tempo... riesco a leggervi, ma non come vorrei..
Mi sento in dovere di rispondere almeno ora a misterblack.
Innanzitutto Grillo è stato assunto a "paladino dell'informazione", che poi magari non l'abbia scelto lui è un'altro discorso, ma mi sembra che comunque interpretare questo ruolo non gli dispiaccia.
Il fatto è che resta comunque un comico, e per l'esperienza che ho avuto io andando ad un suo spettacolo, la gente lo vede più che altro come un modo diverso di passare la serata.
Infatti all'uscita tutte le persone che mi passavano accanto ridacchiavano per il nomignolo "Truffolo", ma nessuna si era lanciata in qualche discorso un pò più serio.
Per carità, anche io seguivo principalmente il suo sito all'inizio, ma poco dopo sono arrivata qui e, come credo per molti altri, le visite dall'altra parte sono scemate via via fino a scomparire..
Può essere visto come un "trampolino" da cui poi lanciarsi.. nel baratro più profondo!
il modo scelto da Grillo è sbagliato perchè se ha accettato di essere il paladino dell'informazione non può tralasciare degli argomenti che sono fondamentali, come per esempio il 9-11 e le scie chimiche.
Fermarsi solo a lui, come dice giustamente Santa, può essere pericoloso, perchè si rischia di accontentarsi, e di non voler andare oltre. E' ovvio che tutto dipende dalla persona che ascolta, ma qui sappiamo bene a che punto è arrivato il lavoro di "ammansimento del gregge"...
E per le pecore troppo "vivaci" c'è sempre la valvola di sfogo.. ma qui inizio a ripetermi.

Non sò quanto sono riuscita a essere chiara nello scrivere, spero di non generare pagine di incomprensioni... fatemi un fischio in caso, arriverò probabilmente con calma, ma tengo sempre controllato il 3ad.
Un saluto a tutti
emi
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"Lascia accesa la luce, altrimenti non ci vedo mentre dormo!"
Inviato il: 19/9/2006 10:37
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  •  misterblack
      misterblack
Re: I due minuti d'odio
#43
So tutto
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Citazione:
Mi sento in dovere di rispondere almeno ora a misterblack.

Grazie.

Citazione:
Il fatto è che resta comunque un comico, e per l'esperienza che ho avuto io andando ad un suo spettacolo, la gente lo vede più che altro come un modo diverso di passare la serata

questo è vero. cosi come è vero per la maggior parte di chjio legge il suo blog. ma è altrettanto vero cha anche la maggior parte di chi legge qualsiasi sito di disinformazione , (anche LC), lo fa passa qualche minuto e poi tutto normale come prima.

mi ricordo , ma sono sicuro che sara successo anceh a voi, che quandpo ho cominciato a leggere del 11/9 delle scie chimiche, e di tutte le notizie che piu o meno passano solo sui siti alternativi, e mai su quelli ifficiali, pensai. Caxxo: devo dirlo a tutti, farlo sapere al mondo intero, e cosi vai col copia-colla, vai con le mail a tutti ecc. ecc.

deopo un po mi resi conto che , se la mail era lunga piu di 5 righe e non c'era nemmeno un allegato con un po di tette e culi, quasi nessuo le leggeva..

ora certe informazioni nemmeno le posto piu, tanto è inutile.

ma questa non è colpa dei siti o di chi diffonde le notizie giusto?

Grillo da' l'imput, lo inzucchera un po tra una battuta e l'altra, ma c'è chi capisce solo la battuta del portatore nano di democrazia o sul tronchetto dell'infelicità e finisce tutto la'.

Citazione:
non può tralasciare degli argomenti che sono fondamentali, come per esempio il 9-11 e le scie chimiche.


qua non sono daccordo: a tuo modo questi 2 argomenti sono fondamentali, forse lo sono anche per me, ma , per chi si è ammalato con mali incurabili, grazie ai metalli pesanti contenute nei farmaci ad esempio ( www.cristianadistefano.com ) avrà un altro parametro di selezione.

nel mondo c'è il problema dell' inquinamento, della cina, dei bambini che muoino in africa di fame, di malattie come il raffreddore che uccidono milioni di persone all'anno, esiste la vivisezione, esistono le case farmaceutiche che intossicano (gratis) e poi curano ( a pagamento) , esiste l isola dei famosi, il papa, gente che fa le guerre per la religione, la NATO che va a capoverde e nessuno lo dice, la finta guerra alla droga, il lavoro nero, i politici corrotti, ustica, .... quante altre? come fai a dire che le scie chimiche sono fondamentali
Inviato il: 19/9/2006 15:49
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Re: I due minuti d'odio
#44
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/2/2006
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ciao a tutti,
ciao misterblack

ma è altrettanto vero cha anche la maggior parte di chi legge qualsiasi sito di disinformazione , (anche LC), lo fa passa qualche minuto e poi tutto normale come prima.

Mah, non credo sia così, almeno per la mia esperienza. Qui ci sono moltissime, ma davvero moltissime, persone che si sbattono ogni giorno o quasi per diffondere informazioni: si tratta di un luogo dove gli utenti non sono solo "spettatori" ma molto spesso divengono attori in prima persona e agiscono. C'è una bella differenza.


quandpo ho cominciato a leggere del 11/9 delle scie chimiche, e di tutte le notizie che piu o meno passano solo sui siti alternativi, e mai su quelli ifficiali, pensai. Caxxo: devo dirlo a tutti, farlo sapere al mondo intero, e cosi vai col copia-colla, vai con le mail a tutti ecc. ecc.

deopo un po mi resi conto che , se la mail era lunga piu di 5 righe e non c'era nemmeno un allegato con un po di tette e culi, quasi nessuo le leggeva..

ora certe informazioni nemmeno le posto piu, tanto è inutile.


Anche qui mi sembra invece che la tua esperienza (mi spiace) negativa, non corrisponda a quella di moltissimi altri.
Un suggerimento: anziché inondare di mail, parla di persona.
Ho molti amici che non usano il web e che, una volta avvicinati alle informazioni sul 911 ecc, hanno iniziato a fare passaparola: ora mando sì le e-mail, ma soprattutto stampo e passo le info di persona, a qualcuno che a sua volta fotocopierà e passerà di persona...

Purtroppo è vero, anche io conosco persone che fanno spallucce a certe mail: beh, non le mando a loro. Io dico: ognuno ha i suoi tempi. Io inizio con il parlarne di persona, discutendo, scambiando info e opinioni, poi le cose pian piano vengono da sè.


Quello che mi premeva sottolineare comunque è la grande differenza tra uno spettacolo del signor Grillo e un sito come questo.


a tuo modo questi 2 argomenti sono fondamentali, forse lo sono anche per me, ma , per chi si è ammalato con mali incurabili, grazie ai metalli pesanti contenute nei farmaci

Ma c'è un legame di fondo: tutte le cose che tu citi sono legate saldamente tra loro, e finché non capiremo questo sarà abbastanza inutile vedere le cose separate in tanti cassettini.
Ognuno guarda nel suo cassettino, ma non si accorge che esiste un enorme cassettone che li contiene e li connette tutti!

Capire il fondo della questione, questo è importante, anzi fondamentale: capire i retroscena del potere.

Non basta sapere che le case farmaceutiche ci pigliano per i fondelli inventando malattie per poi avvelenarci coi loro prodotti. Bisogna arrivare a vedere cosa sta dietro al mercato delle malattie, all'ONU, alla guerra, alla fame del terzo mondo...
E' tutto dannatamente collegato!

Parlare solo di un problema senza capire il contesto in cui è inserito, senza guardare in faccia l'enorme e diabolica macchina della menzogna in cui ci tengono, secondo me è solo una perdita di tempo.
Possiamo nel frattempo fare del bene a qualcuno... ma se la gente non si sveglia la situazione di certo non migliorerà. E questo anche grazie a signori come Grillo. Secondo me.
Inviato il: 19/9/2006 17:19
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  •  chopperman
      chopperman
Re: I due minuti d'odio
#45
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 28/9/2005
Da PLONKER CITY
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voglio solo precisare una cosa la differenza tra luogocomune.net e beppegrillo.it

qui puoi parlare dire la cazzata più gigantesca che sei riuscito a mettere in piedi e venire preso per il culo da decine di utenti.ù
Là invece se vuoi parlare di qualcosa che non fa grillo-marketing non parli.(punto!)

E' stato invitato più volte a rispondere sul sito e non c'ha cagato neanche di striscio. Abbiamo chiesto più volte di rispondere di parlare di scie chimiche e quant'altro ci sta più a cuore su questo sito ma lui neanche per le palle.

Anch'io devo ammettere che il suo modo di colpire l'attenzione può essere brillante,ma dopo un po' come hai detto anche tu mrblack alla gente gli rimbalzi totalmente.

Beppe Grillo è oramai un fenomeno del momento al suo apice, ma statene sicuri che tutto ciò che ha più a cuore non sono i problemi delle vostre città ma la sua tasca.
gli affari sono affari!
Adesso vuole fare la scalata telecom e convincere tutti i piccoli azionisti a dargli la delega e poi cosa farà l'amm delegato? farà lui la tanto sognata restrutturazione dell'azienda? Perchè alla fine ciò che contano sono i fatti e non le parole e beppe con i fatti sta a zero!
il signoraggiio lo applica lui a tutti gli spettatori pigri che non hanno la voglia di stare un paio d'ore davanti al pc a leggere e non a guardare.
Quindi se siete ancora dei fans di Grillo toglietevelo dalla testa siete ancora in tempo.

citazione: il bue dice cornuto all'asino

Inviato il: 19/9/2006 17:27
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  •  daste
      daste
Re: I due minuti d'odio
#46
Ho qualche dubbio
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Da Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
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Beh, dovevo rispondere prima (scusatemi, soprattutto a misterblack), comunque penso che la cosa sia stata ben snocciolata in questo thread.
L'unica cosa che mi va da aggiungere (ma già l'ho detta) è questa: faccia e dica quello che vuole, e facciano e dicano quello che vogliono anche coloro che lo seguono, ma se pensano di risolvere i problemi come il signor Grillo dice di volere fare, o se si aspettano chissà cosa da lui, allora è chiaro che stiamo "punto e d'accapo".
La mia preoccupazione non è tanto in quello che sostiene Grillo (anche se magari un po' di potere se l'è guadagnato), ma è la grande massa di gente che lo segue incondizionatamente, crede ciecamente alle sue parole e si illude di conoscere "la verità" e le altre cose che vengono dette siano "tesi complottistiche" (in tal modo rinunciando all'opportunità di indagare per conto proprio "serenamente")!
Inviato il: 19/9/2006 17:43
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  •  Pausania
      Pausania
Re: I due minuti d'odio
#47
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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chi è che dovrebbe decidere sul modo, sul ''come'' vanno date le informazioni??

Nessuno decide, è il modo stesso che lo definisce. E' come un interruttore: o acceso o spento. Non può essere qualcosa di mezzo.

O fai il comico o non lo fai. E se lo fai non fai informazione. C'è un motivo per cui dico questo con tono molto perentorio. E non è perché Grillo non mi piaccia. Io mi scompiscio di fronte a certe sue battute.

Il problema è che se si adotta il registro comico, per forza di cose si adotta un tipo di comunicazione che consiste principalmente nella non coerenza dei discorsi, della non necessità di dimostrare ecc. ecc.

Voglio dire: deve far ridere e quindi deve per forza "rompere" la coerenza dei ragionamenti, la necessità di dimostrare quello che si dice.

Se vuoi informare devi invece fare l'esatto opposto.

Grillo invece vuole fare tutte e due. E qui casca l'asino, perché le cose non sono più chiare. E' come pretendere di tenere un interruttore sia acceso che spento.

Ti faccio un esempio: anni fa Grillo in uno spettacolo parlava di (contro) OGM. E diceva che la tecnologia consiste nel mettere un gene di un organismo dentro un altro organismo. Per esempio mettere un gene di pesce nel pomodoro per dargli determinate caratteristiche. Finiva dicendo che una ragazza era morta perché, essendo allergica al pesce, aveva mangiato una caprese.

Io ero giovane e scemo all'epoca, ma ti giuro che non si capiva assolutamente che l'ultima era una battuta. Ed ero convinto che la ragazza fosse morta.

Non so se mi sono spiegato: la comicità è comicità, ma non è informazione.
Se lui tenesse le due cose separate andrebbe moooolto meglio, ma non lo fa. Ecco il problema.

nessuno puo essere esaustivo di tutti gli argomenti, nemmo LC lo è. Per questo dovremmo gridare allo scandalo se una notizia , o un argomento in genere non viene trattata da TUTTI i siti di informazione altarnativa ? (LC compreso?)

Questo è un altro argomento. Ognuno può decidere di parlare di quello che gli pare, naturalemente. Qui su LC è diverso, perché si può parlare di quello che si vuole, a prescindere da cosa la redazione pubblichi in homepage.

Grillo, anche se avesse un sito di informazione (e non lo ha), di fronte alle molte richieste di parlare di questo o quell'argomento, potrebbe dire semplicemente, ma pubblicamente: "io non parlo della cosa per n motivi. Sappiate che se ne parla esaustivamente qui qui e qui." Mette un link alla cosa e tanti saluti.

Invece no. Quello che non interessa a lui sono stronzate non degne di essere considerate. Punto. Prima che G. Chiesa si rivolgesse a lui, il sito suo ti bannava in automatico se postavi la parola "11 settembre"
Inviato il: 19/9/2006 19:24
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Re: I due minuti d'odio
#48
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:
Se fai uno spettacolo comico non fai informazione e viceversa...


Scusami Pausania, ma questa è una solenne cavolata.

Come ricordato da Felice, la Satira che fine fa? E Aristofane, Dario Fo, Daniele Luttazzi, Sabina Guzzanti? Solo per citarne alcuni.

Ma anche un giornalista come Marco Travaglio che sceglie il registro comico come modalità di comunicazione. E non so se hai sentito le registrazioni radiofoniche di Radio Aut di Peppino Impastato...
E ancora, su questo sito abbiamo le stupende vignette di Satirus, a volte sono più "informative" quelle di articoli di pagine e pagine.

Quello che poni tu è il problema al centro di "Viva Zapatero" e delle polemiche scatenate per la trasmissione RaiOt di Sabina Guzzanti. Il rapporto tra satira e potere è una questione millenaria: il potere impedisce la vera informazione e la Satira cerca di supplire a questa mancanza.

Anche a me piacerebbe che l'informazione potesse fare informazione ma questo non è mai avvenuto e non avviene neanche oggi (sui maistream).

Certo esiste una "satira" permessa, un regalo che il potere fa ai suoi sudditi. Ma quando la satira è autentica e il "buffone" varca i "limiti", scatta la censura. E la censura scatta proprio perché il pubblico capisce che il satiro sta INFORMANDO.

ciao


p.s. sorvolo su Beppe Grillo, lui è esempio di satira concessa dal potere, pura valvola di sfogo.



_________________
Inviato il: 19/9/2006 22:55
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  •  misterblack
      misterblack
Re: I due minuti d'odio
#49
So tutto
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Continuo a non essere daccordo.

vado sul blog e leggo notizie che i media non danno.

vado sul blog e vengo a sapere, 1 anno prima dello scandalo, le storie del tronchetto.

vado agli spettacoli, rido, e insieme esco che so alcune cose che nessuno (o quasi) ti dice.

io vado anceh su internet, ma in Italia, quanti lo fanno?

e dei tanti, o pochi, quanti lo usano per informarsi? e di questi , quanti riescono poi a trarre delle conclusioni ovvie?

allo spettacolo di Grillo , solo nelle 4 date romane ci sono andati 40 mila persone. certo non cambia nulla dopo. quasi tutti, infatti , come avete detto voi, i piu escono ricordandosi solo le battute comiche.

ma lo stesso succede , e succederà, possiamo scommetterci , quando domenica su rai tre manderanno in onda il filamto sul 11/9.

cosa pensate che succedera?

la mia previsione: nulla.

come dopo o spettacolo di grillo... o di dario fo , o di chi vi pare.
Inviato il: 21/9/2006 14:18
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  •  daste
      daste
Re: I due minuti d'odio
#50
Ho qualche dubbio
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Citazione:
cosa pensate che succedera?

la mia previsione: nulla.

come dopo o spettacolo di grillo... o di dario fo , o di chi vi pare.


misterblack, è proprio questo il punto! Nessuna rivoluzione è mai partita dal basso... secondo me l'unica rivoluzione da perseguire è quella all'interno della coscienza di ognuno, il resto dovrà per forza di cose adeguarsi!

Credo che ormai abbiamo chiarito che Grillo non è chi dice di essere. Quindi restano quantomeno tre problemi. 1) Chi è Grillo? 2) Cosa cerca di ottenere? 3) Chi gli sta dietro?
Inviato il: 21/9/2006 16:11
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  •  misterblack
      misterblack
Re: I due minuti d'odio
#51
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Continuo non essere daccordo.

Grillo a suo modo, giusto o sbagliato che sia, fa informazione.

non sara una informazione a 360 gradi, ma è chiaro il perche': è impossibile parlare di ogni cosa.

perche' lo fa?

forse perchè glia piacerebbe che alcune cose cambiassero? per i suoi figli? lo fa solo per denaro? io non lo so perche lo fa, ma resta un fatto: io , e piu o meno 50 mila persone leggono il suo blog per avere informazioni sugli argomenti che lui tratta.

chi vuole info su argomenti quali il signoraggio, le scie chimiche e 11/9 , va da un altra parte.

chi gli sta dietro? non ne ho idea, ma sinceramente non cambia la cosa.
Inviato il: 22/9/2006 10:12
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  •  daste
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Re: I due minuti d'odio
#52
Ho qualche dubbio
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misterblack:
Citazione:
orse perchè glia piacerebbe che alcune cose cambiassero? per i suoi figli? lo fa solo per denaro? io non lo so perche lo fa, ma resta un fatto: io , e piu o meno 50 mila persone leggono il suo blog per avere informazioni sugli argomenti che lui tratta.

Aggiungerei un'altra opzione: lo fa per depistare le pecore tendenzialmente più svegile?
Insomma, si denunciano i mali quotidiani (già è molto, sicuramente), ma non si sfiora la radice del problema.
Citazione:
chi gli sta dietro? non ne ho idea, ma sinceramente non cambia la cosa.

Beh, se ti accontenti di un'informazione parziale e condizionata puoi anche andare a comprare qualche giornale e non perdere tempo su internet (non prenderla come un'offesa).
Inviato il: 22/9/2006 14:40
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  •  misterblack
      misterblack
Re: I due minuti d'odio
#53
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Citazione:
se ti accontenti di un'informazione parziale e condizionata


oggi ad esempio ci sta un post, quello sulla trasmissione di Piero angela, dove si parla dei problemi che gli inceneritori producono.

la rai, con piero angela da una informazione che dura 2 ore sulla rete nazionale, ma omette alcuni fatti.

sul sito di grillo trovo altre cose, che sono in disaccordo sulla (falsa) informazione di super quark.

perche la chiami parziale e condizionata? .

parziale solo perche non parla del signoraggio? o dell 11/9 ?

Inviato il: 25/9/2006 15:19
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  •  daste
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Re: I due minuti d'odio
#54
Ho qualche dubbio
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Citazione:
perche la chiami parziale e condizionata? .

parziale solo perche non parla del signoraggio? o dell 11/9 ?


Aspetta... rispondevo al tuo "chi gli sta dietro? non ne ho idea, ma sinceramente non cambia la cosa.", non volevo dire che Grillo dia informazioni false o condizionate (può essere, ma sinceramente non lo so).
Il fatto è che oramai una notizia non è più solo se stessa, è anche cosa si sceglie di dire o meno, e quale notizia dare o meno. Questo è un punto molto importante: se non te ne frega di come Grillo sceglie ciò che dice, allora non dovrebbe fregartene nemmeno di come lo fa superquark, o sbaglio?
Inviato il: 25/9/2006 20:17
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  •  misterblack
      misterblack
Re: I due minuti d'odio
#55
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secondo me sbagli. ti dico perche:

se la notizia, il fatto ceerto è che gli inceneritori sono una fonte di energia, ma anche di avvelenamento, e se uno mi dice solo che sono un afonte di energia, non mi sta fornendo una notizia, ma una notizia parziale, ovvero nonmi sta informando. il secondo , grillo, mi dice che oltre al fatto positivo della energia ce ne sta un altro , non menzionato dal primo.. lo capisci che è diverso?

faccio un altro esempio a te piu vicino:

dopo l 11/9 le fonti ufficiali hanno detto che un velivolo a ha colpito il pentagono. e' vero!

il falso è che il velivolo non era quello detto da loro. e allora quanlcun altro ha dimostrato che non era possibile. chi ti da l informazione giusta?
Inviato il: 26/9/2006 15:36
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  •  daste
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Re: I due minuti d'odio
#56
Ho qualche dubbio
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misterblack, non dico che l'informazione che da Grillo sia peggiore o equivalente a quella che ti da un giornale o la tv, il problema in questo caso è la scelta di quello che ti vuole dire (e di cose che omette) e anche una certa mancanza di coerenza logica.
Per esempio ricordo che una volta disse che secondo lui i comuni in Italia andavano ridotti a un centinaio.
Ora immagina: cento comuni in Italia vuol dire un comune per provincia... e questo per ridurre il numero di impiegati statali e risparmiare. Non so se ti rendi conto dell'idiozia: t'immagini Capri, Pompei ed Ercolano parte del comune di Napoli insieme a Quindici, Secondigliano e San Giuseppe Vesuviano, o anche Amalfi, Sorrento e Paestum comune di Salerno insieme a Battipaglia, Eboli e Sapri? Posti che si trovano vicini (neanche tanto) ma che non hanno a che spartire tra di loro. E questo per cosa, per quello che chiama con disprezzo "PIL"? Certo ci sono dei comuni che hanno poca o nessuna ragione di esistere, ma ce ne sono altri che nonostante la scarsa popolazione, sono posti che hanno bisogno di una gestione totalmente diversa dal "vicinato" e che per essere valorizzati hanno bisogno di persone che si occupino perennemente di essi.
Ma anche sul fronte "notizie" ci sono delle crepe: ultimamente ad esempio si parla di intercettazioni, ma Grillo, come gli altri, tralascia alla grande temi quali il TC o Echelon, il che equivale a non dire assolutamente nulla (dal mio punto di vista).

--EDIT--

Rettifico: quella sulle intercettazioni potevo risparmiarmela, in effetti è già abbastanza scandaloso quello che stanno facendo. Beh, non è un bel periodo per me, scusate
Inviato il: 26/9/2006 16:22
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  •  misterblack
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Re: I due minuti d'odio
#57
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Ieri sera ho iniziato a guardatmi il dvd di grillo. l ultimo , incantesimi. non lo ho guardato tutto, era tardi.. ma mentre lo guardavo ho pensato a questa discussione.... se vuoi ti spedisco una copia, a spese mie, no problem. dammi un indirizzo, magari di un negozio / bar / ristorante / palestra di un tuo amico..

famme' sape'
Inviato il: 6/10/2006 12:01
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