Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

Inviato da  black il 14/9/2014 0:28:49
Citazione:
Io ci sto al nord sopra Milano, ma da che sono tornato dal trentino non ho fatto molto caso al cielo per cui non posso dire molto.

In Trentino ce n'erano a bizzeffe, ma non essendoci state giornate bellissime, il cielo era sempre un po' coperto e magari in qualche caso mi sarò sbagliato.

A volte vedevo più attività in Trentino che a Milano in occasioni passate.


ciao merio,prova(ovviamente se vuoi e se c'hai voglia) guardando il cielo(magari guardando mezz'oretta fra i momenti liberi tutti i giorni)a rispondere a queste domande.
ovviamente a queste domande risponderai quando noterai qualche scia persistente,chimica o meno.

-quanto sono lunghe queste scie?coprono tutta la linea dell'orizzonte(o gran parte)?
-si incrociano fra di loro?
-si espandono e si uniscono fino a ricoprire completamente il cielo?
-le scie vengono fatte principalmente nelle parte di cielo dove è presente il sole?
-quanto durano queste scie?
-durante la notte ci sono?


qua c'è cagliostro invece.

Citazione:
Si, ma vedi, il punto è che dal momento in cui gli aerei di linea rilasciano scie persistenti in espansione diventa difficile giustificare la teoria degli aerosol chimici puri, dovresti spiegarmi dove li metti tutti i bidoni in un aereo con dentro i passeggeri per poter spiegare una quantità di materiale tale da coprire il cielo.


perchè parli di aerosol chimici puri?qui chi lo ha detto?se fossero anche solo sostanze che reagiscono con l'ambiente circostante cosa cambierebbe?sostanze chimiche per reagire ci sono comunque.cosa pensi che come reagente usano l'aria compressa?

neanche sto a far notare come compagnie lowcost rendano notevolmente sconveniente portare bagagli con se.

a me(ma non penso solo a me) è poi apparso sempre strano come le suddette compagnie con 50euro(a volte ne bastano 19) a biglietto,200posti , 10000 in totale di incasso, riescono a pagare hostess, piloti ,carburante ,tasse ,assicurazioni, manutenzione,ho sentito dire da alcuni che riescono a fare anche degli utili.


sara' che viaggiano leggeri senza bagagli e consumano di meno.

guardate poi la curiosita' ,appena musicband e tanti altri hanno iniziato a vedere scie sulla propria testa, ryanair dopo anni passati a pane e cipolla iniziava a festeggiare a champagne e caviale.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Ryanair_passengers.png/316px-Ryanair_passengers.png


ma io non sono sicuramente un addetto ai lavori ,queste sono curiosita',piccoli dubbi,che penso a tutti sono sempre venuti in mente.



Citazione:
Senti amico, sarebbe interessante che tu parlassi per tuo conto e non per conto di altri. Se music-band avesse qualcosa da dirmi non nutro dubbio alcuno che sarebbe lui stesso a scrivere i suoi post senza affidarli ad altri. Se non ti fidi del sottoscritto me ne farò una ragione, stai tranquillo. Anzi, ho detto un sacco di balle perchè lavoro per la CIA, anche qui al nord sappiatelo di scie persistenti neanche l'ombra. Pace e bene !


allora,io parlo per conto mio ho citato un intervento riportandone l'autore e la fonte, non ho estrapolato niente,non ho tagliato(tranne qualche video che allungava troppo il post),ho semplicemente citato una preziosa testimonianza.
ho sempre letto con molto piacere musicband e sulla questione scie chimiche penso che il suo contributo sia inestimabile(io almeno mi sono sempre informato su questo sito e cosi' la penso),quindi non penso abbia nulla in contrario a quello che ho fatto.
comunque perchè lo cito per intero?perchè la sua testimonianza è sempre stata ignorata, quasi mai ripresa, e arrivati ormai alla duecentesima pagina di questo thread mi sembrava giusto riportarla.sicuramente a qualche lettore era scappata ora la puo' rileggere, sono sicuro gli risultera' interessante.
oltretutto musicband nel post si augurava anche che qualcuno potesse poi trovare la sua testimonianza utile, interessante.
quale miglior modo di dirgli che cosi è?
non è poi difficile da capire che non è l'unico motivo per cui ho riportato quel pezzo.


comunque questo è un piccolo riassunto dei punti piu' interessanti.
ovviamente tutto questo è riferito alla zona dove abitava musicband il veneto.

piccola premessa:
non è vero che la gente inizia a vedere le scie solo dopo che gli è stato detto,musicband 30anni passati a fotografare il cielo se ne è accorto subito per i fatti suoi(e cosi' tanti altri,potete trovare diverse testimonianze qui sul forum).
da cosa se ne è accorto?
queste scie di condensa chimiche non rispettavano le caratteristiche delle scie di condensa persistenti o no che aveva osservato per decine di anni .

andiamo avanti a questi semplici punti:

-le scie mai (prima del 2003) moltiplicavamo svariate volte il loro volume ,mai.(su questo punto nihilhant una volta hai detto che raramente è possibile,ti volevo chiedere ,in che condizioni?)

-le scie mai sono state lunghe(prima del 2003)centinaia di km,mai.

-siti/programmi tipo flightradar24 che danno tutti gli aerei che fanno scie sui 10000m di quota presentano molti dubbi.

in primo perchè una volta sempre secondo musicband aerei che rilascivano le scie non erano mai visibili,mai,ci voleva il binocolo.(difficile dire che era una sua sensazione visto che gli serviva uno strumento)

in secondo proprio in quegli anni come al solito è successo un aggiornamento,che aggiornamento?

qui viene riassunta la testimonianza fatta a musicband da alcuni controllori di volo.

Citazione:
ad esempio che sono stati sostituiti tutti i radar con hardware digitale e che gli impianti sono completamente diversi al punto che ciò che arriva sugli schermi dei controllori non è più il segnale diretto che capta il radar ma è filtrato ed elaborato a monte dal nuovo hardware e poi inviato allo schermo dell'operatore


non c'è piu' nessun segnale diretto.
questo non vuol dire che adesso tutti gli aerei che rilasciano scie volano a 2000metri,vuol dire semplicemente che quel segnale volendo puo' essere molto piu' facilmente manipolato.
non penso ci sia bisogno di spiegare i motivi,sarebbe stupido.


poi ovviamente per molti è tutto normale,sono normali nuvole,chiediamo alle persone che realmente hanno visto negli anni le vere scie di condensa persistenti.
facciamo poi come se queste testimonianze non esistessero.

Citazione:
Ad esempio un mio amico, un comandante ormai ottantenne con un'esperienza incredibile di pilota acrobatico, militare e civile, quando per la prima volta gli dissi indicando il cielo: "Comandante, ma che ne pensa di queste scie? Cosa sono per lei?" Mi rispose: "Mi stupisco dite, non vorrai mica farmi credere che non conosci le scie di condensazione"... Alchè gli consigliai di osservare meglio perchè da qualche anno ciò a cui assistevo non assomigliava a nulla che avessi mai osservato in 30 anni.

Alcune settimane dopo lo reincontrai completamente sconvolto... Non riusciva a capacitarsi del fatto di non essersene mai accorto prima, ma gli bastò osservare per un pò di tempo per rendersi conto che non c'era nulla di normale in quello che stava vedendo. Promise di informarsi presso le sue fonti, ma non ottenne mai soddisfazione.

Un'altro amico ottantenne che aveva pilotato l'F86 sabre nelle basi nato del dopoguerra e che da ragazzo aveva avuto modo di vedere le numerose scie che lasciavano gli immensi stormi di bombardieri americani che passavano sopra Venezia per andare a bombardare Treviso o Marghera, non si era accorto nemmeno lui del fenomeno fino a quando non glielo feci notare.



tutto normale,un pilota con 30anni di esperienza è rimasto sconvolto(intanto qualcuno continua a misurare obbiettivi no?)

quello a 7200?no facciamo 7400?

si' ma l'umidita è 70%?ma non sai che si creano anche a 60%?

e al polo nord ci sei mai stato?li' se aliti ti fai un calippo!
sti cazzi che ci vado a me il calippo poi non piace.


Citazione:
Se non ti fidi del sottoscritto me ne farò una ragione, stai tranquillo. Anzi, ho detto un sacco di balle perchè lavoro per la CIA, anche qui al nord sappiatelo di scie persistenti neanche l'ombra. Pace e bene !


cosa centra se mi fido o no?
chi ha detto che lavori per la cia?

provo a rispiegarti magari capisci questa volta.

nihilant ti ha fatto una precisa domanda dopo averti detto che dalle sue parti(centro italia)il fenomeno delle scie chimiche non si presenta piu' nelle stesse modalita' che si presentava un tempo.

qui la domanda:

Citazione:
parli di semplice cielo biancastro o di decine di scie persistenti enormi che si espandono velocemente e coprono tutto?


tu come rispondi,leggiamo.

Citazione:
Per quanto mi riguarda non è cambiato nulla di nulla, io continuo a vedere sempre i soliti scenari, ma diffido sempre dalle suggestioni personali. Guarda, proprio ieri, ho visto un on-off da manuale, pezzi di scia tagliati al cesello, un vero e proprio insulto al buon senso scientifico, tant'è, il tutto sempre all'interno di un movimento umido inequivocabile !


soliti scenari,forse non avevi letto ma nihilanth non ti ha chiesto se era un solito scenario,anche perchè il fenomeno era gia' cambiato almeno un'altra volta dai primi tempi(quando si usavano i tanker per esempio),lui ha chiesto se erano diverse scie persistenti che si espandevano o semplice cielo biancastro.

visto che la tua risposta mi è risultata difficile da comprendere ti ho chiesto di postare una foto o un video per vedere cosa è un solito scenario per te.

per farti capire cosa intendo io per solito scenario dalle tua parti(nordest italia) ti ho postato un video di venezia 5 anni fa e la testimonianza di musicband che descriveva appunto quello che succedeva dalle tua parti.

ora forse ti è anche piu' chiaro perchè ho citato quella testimonianza e ho fatto qui sopra quel riassuntino.


io non mi sono mai permesso di dire che al nord italia il fenomeno è cambiato,non ho dati su cui basarmi,per quel che mi riguarda ho confermato invece quello che ha detto nihilhant.

al centro italia il fenomeno è cambiato.

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