Re: L'onere della prova.

Inviato da  antonioB il 11/9/2015 20:05:36

Citazione:

Ti ringrazio,perchè quello che dico io dovrebbe appunto essere facilamente verificabile seguendo appunto le elezioni,tutte e non solo il 2006.
Il fatto che la sinistra negli spogli parta più forte per poi calare.
Tipo alle europee 2014 che il PD partendo dal 44% è poi calato al 40,8%.
Per quel che riguarda la diversità tra sondaggi e dati reali posso dire che sono del settore essendo mod ed editor del sito SCENARI POLITICI,che appunto si occupa
di sondaggi.
Vedi,per il 2006 ci sono molti errori di fondo.
Innanzitutto è errato dire che il CSX nel 2006 avesse 10 punti di vantaggio
nei sondaggi.
L'errore è quello di prendere per buono solo il dato più favorevole al partito che ci piace.
Nel 2006 alcuni sondaggi davano i 2 poli alla pari,ma erano i sondaggi di Berlusconi e quindi chi è avverso al CDX tende a non prenderli in considerazione.
La maggior aprte dei sondaggi dava invece una media del 52% al CSX edel 47,5% al CDX.
Poi c'erano solo 2 o 3 sondaggi col CSX al 54% ed il CDX al 45%.
Però gli avversari del CDX tendono a prendere per buoni solo i dati a loro più favorevoli.
C'è da dire che le forchette degli exit-pool non aiutarono.
Nel 2006 le forchette dettero al CSX dal 50 al 54% ed al CDX dal 45 al 49%.
Vuol dire che i dati delle coalizioni dovevano ricadere in quegli intevalli,o vicino.
Però per il motivo che ho detto prima i sostenitori della anomalie del 2006
prendono arbitrariamente per buoni il dato massimo del CSX,il 54% e minimo del CDX il 45%.
Che comunque anche in questo caso sarebbe errato parlare di sbaglio di 10 punti.
Sarebbero infatti solo meno di 5 che sarebbero ballati.
Ma è appunto mun errore,quello di prendere per buoni solo e sempre i dati
più favorevoli alla parte politica per cui si simpatizza.
In realà per il 2006 sarebbe più giusto prendere degli intervalli medi delle forchette,e così ci esce il 52% al CSX ed il 47% al CDX.
Quindi essendo poi stato il risultato del 49,8 al CSX e del 49,7% al CSX
l'errore di quei sondaggi fu solo di poco più di 2 punti.
Però perchè si parla di anomalie e brogli per il 2006 ?
Innanzitutto perchè c'è stato uno(Deaglio)che ci ha fatto un'inchiesta,
e siccome in Italia molta gente ragiona per partito preso,si tende a prendere per buona
qualsiasi tesi dedita a screditare l'avversario,anche la più scarusa.
Ci fosse stata una inchiesta su brogli del CDX nel 2008 si parlerebbe di brogli del 2008.
Infatti nel 2014 qualcuno ha parlato di brogli del Pd ed è nata una comunità
che appunto se li crede possibili.
Poi perchè nel 2006 l'errore dei sondaggi portò ad una situazione di quasi parità.
E quindi gli errori si sentono di più.
Se uno che deve vinere col 64% vince col 60% nessuno se ne accorge o quasi,
lo nota meno.
Ma se uno che deve vincere col 52% poi pareggia allora lo si nota di più.
Ed infine poi per il fatto appunto che nel 2006si tendeva a prendere per buoni comunque i dati migliori per la propria parte poltica.
Però l'errode dei sondaggi ci fu anche nel 2008,anzi,maggiore:
per gli exit-pool nel 2008:
CDX 42%
PDL 34%
LN 7%
MPA 1%

CSX 40%
PD 35%
IDV 5%

Sinistra Arcobaleno 4,5%.

Invece i risultati furono molto doversi.
Il CDX prenderà il 46,8%,quindi quasi 4 punti in più,
il PD-IDV col 37,5% ebbe 2,5 punti in meno,ela Sinistra Arcobaleno
col 3,1% -1,4%.
Quindi anche nel 2008 ci fu una differenza dell'ordine dei 4 punti tra sindaggi
ed exit tra destra e sinistra,cioè la destra ne prese 4 di più e la sinistra nel suo complesso 4 di meno.
Però allora nessuno parlò di brogli.
Eppure le anomalie furono le stesse,oltre ai sondaggi solo 485000 schede bianche,
ed anche nel 2008 una forbice che si manifestà nello stesso andamento del 2006.
All'inizio dello spoglio cioè,sulle 7000 sezioni,
CDX e CSX erano al 42% ciascuno,poi il CDX crescerà al 46,8%,con una crescita costante,mentre il CSX calerà al 37,5%.
Nel 2013 i sondaggi hanno toppato di nuovo,ma stavolta in maniera diversa.
Il CDX era dato sul 30% e lo prese,la differenza riguardò il CSX e il M5S.
PD-SEL dovevano prendere il 35-36%,il M5S meno del 20%.
Però il PD-SEL solo il 29,5% prenderà,mentre il M5S invece prenderà il 25,6%.
Quindi nel 2013 è stato il M5S a beneficiare dell'errore dei sondaggi.
Però non mi risulta che vi siano grillini che dicano che quel dato è spspetto.
Appunto perchè anche loro prendono per buono il dato più favorevole al proprio partito.
Infine nel 2014 l'errore dei sondaggi ha colpito a parti invertite.
Nel senso che il Pd ha preso tantissimo,il 40,8% a fronte di un 33-34%
ipotizzato dai sonaggi.
Mentre il M5S col 21,2% ha preso meno del 26 o anch 29% ipotozzato.
Però questo è dovuto al fatto che i sondaggi non sono una scienza esatta.
(altrimenti non ci sarebbe bisogno di votare no ?
)
Si cerca di prevedere i risultati,ma è difficile.
Per dire noi nel 2013 dicemmo che la vittoria del PD era meno certa e per questo
molti sostenitori del PD vennero sul nostro blog ad indignarsi.
Noi ad esempio dicevamo che il CDX avrebbe sicurame nte vinto il premio al senato in Lombardia.
Però i sostenitori del Pd indignati ci accusavano di essere di parte.
Perchè loro prendevano per buoni i dati che invece davano tutte le regioni al PD.
Nel 2014 invece abbiamo toppato,facemmo un sondaggio tipo col PD al 29,7% ed il M5S al 28,5% per dire.
Però sbagliammo,come sbagliarono un pò tutte le case di sondaggi.
Come mai nel 2014 i sondaggi hanno sbagliato di più mi chiederai ?
Purtroppo non esiste una risposta precisa.
(a meno di non prendere per assodati brogli da parte del Pd )
Si possono re delle ipotesi.
Ad esempio che nel 2014 ci si sia tenuti bassi visto che in passato invece la sinistra prendeva semore meno di quanto gli davano i sondaggi.
Però è un cerchio da cui non se ne esce.
Per dire in Veneto nessun sondaggio dava Zaia minimamente vicino al 50,1%.
Al massimo al 41,5% e solo 10 punti sulla Moretti.
Poi però ha chiuso al 50,1% appunto,mentre la Moreti solo il 22,7% ha preso.
Oppure in Liguria nessun sondaggio dava Toti vicino al 34,4%,al mssimo
si prevedeva un possibile testa a testa,ma più di 6 punti di vantaggio per il CDX nessuno li prevedeva.
Oppure in Umbria vi erano sondaggi col CSX al 47% ed il CDx al 32%,ma poi il PD
solo il 42,8% prenderà ed il CDX il 39,3%.
Quindi guardando i sondaggi tutte le elezioni sarebbero sospette,ed in più direzioni.
Per dire nel 2006 e nel 2008 brogli da parte della destra,nel 2014 da parte del Pd e nel 2013 a parte di Grillo.
Però credo che sia dovuto ad altre cause in realtà.
Al fatto ad esempio che molte persone decidono solo all'ultimo perc hi votare ad esempio.
Però potremmo parlarne per pagine e pagine senza addivenire appunto ad una prova provata,che era l'argmento del psot.