Re: AGGIORNAMENTO
Inviato da mc il 13/1/2010 18:27:33
Audisio:
Citazione:
Guarda che non ho mica detto che lo sia. Anzi:
affermavo che "l'osservazione" trasforma la funzione d'onda (che indico come descrizione di un sistema complesso e dinamico) in una lettura statica di quel sistema. Di fatto la rende una visione deterministica.
Il chiarimento numero uno era d'uopo.
E nonostante quello non capisco perche' si debba usare un orologio che cambia la propria unita' di misura in realzione alla sua posizione spaziale.
Qual'e' lo scopo di questo (per caso lo sai)?
Se l'orologio e' sul piatto della bilancia la distanza tra esso e la scatola non cambierebbe di fatto, no?
Inoltre, se il meccanismo d'apertura fosse montato direttamente sulla scatola? Nessun filo, nessuno spostamento all'interno del sistema che si sta misurando...
Citazione:
... e questa non ti sembra forzata come conclusione?
Prima ti dicevo che, secondo me, l'osservazione in realta' sta solo fissando una delle probabilita' (probabile posizione, peso, etc...) delle infinite possibilita' descritte dalla funzione d'onda del sistema misurato. Uscendo dalla piu' realistica lettura data dalla funzione d'onda, appunto, comprensiva di tutte le variabili verificabili dall'entita' che si sta osservando o misurando, si fa collassare la funzione che non ha piu' il suo valore omnicomprensivo e quindi si perde cio' che veniva piu' precisamente delineato prima della lettura....
L'esempio dell'orologio non calza:
-primo l'osservatore non influisce ma e' lo strumento.
-secondo la perdita di energia e' di per se' un cambiamento dato non attribuibile alla misurazione... ...
-terzo la realta' non varia oggettivamente, ma relativamente alle descrizioni di essa fatte tramite modelli matematici e fisici che ne racchiudono l'intera essenza (FQ).
Detto cio':
io la smetto, non per gli interlocutori, assolutamente piacevoli, ma perche' mi sento un po' fuori luogo a parlare di fisica quantistica...
... Noto in te, Audisio, un certa deriva estremista riguardo le "conclusioni" traibili
... ma sono certo che sia una impressione preconcetta... (non ironic) dovuta al mio punto di vista.... (deriva newage... ma non ti preoccupare c'e' di molto molto molto peggio... )
Sintesi-
They Live:
e' uno dei migliori in assoluto di Carpenter... (facile, anche probabilmente in relazione al fatto che quasi, ripeto quasi, tutti gli altri sono inguardabili fondamentalmente...).
mc
Citazione:
La funzione d'onda non è una funzione deterministica
Guarda che non ho mica detto che lo sia. Anzi:
affermavo che "l'osservazione" trasforma la funzione d'onda (che indico come descrizione di un sistema complesso e dinamico) in una lettura statica di quel sistema. Di fatto la rende una visione deterministica.
Il chiarimento numero uno era d'uopo.
E nonostante quello non capisco perche' si debba usare un orologio che cambia la propria unita' di misura in realzione alla sua posizione spaziale.
Qual'e' lo scopo di questo (per caso lo sai)?
Se l'orologio e' sul piatto della bilancia la distanza tra esso e la scatola non cambierebbe di fatto, no?
Inoltre, se il meccanismo d'apertura fosse montato direttamente sulla scatola? Nessun filo, nessuno spostamento all'interno del sistema che si sta misurando...
Citazione:
l'osservatore di fatto col suo osservare costringe la potenza a trasformarsi in atto.
... e questa non ti sembra forzata come conclusione?Prima ti dicevo che, secondo me, l'osservazione in realta' sta solo fissando una delle probabilita' (probabile posizione, peso, etc...) delle infinite possibilita' descritte dalla funzione d'onda del sistema misurato. Uscendo dalla piu' realistica lettura data dalla funzione d'onda, appunto, comprensiva di tutte le variabili verificabili dall'entita' che si sta osservando o misurando, si fa collassare la funzione che non ha piu' il suo valore omnicomprensivo e quindi si perde cio' che veniva piu' precisamente delineato prima della lettura....
L'esempio dell'orologio non calza:
-primo l'osservatore non influisce ma e' lo strumento.
-secondo la perdita di energia e' di per se' un cambiamento dato non attribuibile alla misurazione...
... -terzo la realta' non varia oggettivamente, ma relativamente alle descrizioni di essa fatte tramite modelli matematici e fisici che ne racchiudono l'intera essenza (FQ).
Detto cio':
io la smetto, non per gli interlocutori, assolutamente piacevoli, ma perche' mi sento un po' fuori luogo a parlare di fisica quantistica...
... Noto in te, Audisio, un certa deriva estremista riguardo le "conclusioni" traibili
... ma sono certo che sia una impressione preconcetta... (non ironic) dovuta al mio punto di vista.... (deriva newage... ma non ti preoccupare c'e' di molto molto molto peggio... )Sintesi-
They Live:
e' uno dei migliori in assoluto di Carpenter... (facile, anche probabilmente in relazione al fatto che quasi, ripeto quasi, tutti gli altri sono inguardabili fondamentalmente...).
mc
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=5461&post_id=156839