Re: Fascismo Male Assoluto
Inviato da ElwoodBlue il 5/10/2008 7:28:20
Questo thread finalmente sta facendosi interessante..
I post interessanti stanno prolificando, come pure i link.
Fantastico.
redna, alcune delle tue confutazioni mi hanno lasciato un po' perplesso. Vediamo.
Citazione:
Se non sbaglio curiosamente fu la RUSSIA la prima a riconoscere il nuovo stato.
Altrettanto curiosamente fu sempre la RUSSIA a gettare le basi per la risoluzione ONU che avrebbe dato il via allo stato israeliano: il 14 maggio 1947 Andrej Gromyco fu il primo russo a dichiarare apertamente la legittimità di uno stato ebraico, accanto a uno arabo e a una Palestina libera dall'influenza inglese.
La risoluzione 181 disse esattamente queste cose, e a novembre dello stesso anno fu firmata sia dagli USA che dall'URSS.
Citazione:
Si, ma CHI?
CHI erano quelli che volevano gli ebrei in Palestina?
Lo sto chiedendo seriamente.
A leggere i resoconti sembra che i sovietici premessero molto di più degli americani e degli inglesi.
Addirittura a luglio 1947, quindi ancora con il protettorato britannico, gli inglesi rimandarono ad Hannover un cargo di 4500 ebrei reduci dai campi di sterminio. La cosa fece parecchio scalpore, soprattutto in Germania.
USA e URSS condannarono l'invasione araba del 1948, che fu invece sostenuta dalla Cina.
Comunque non mi sembra un "versione personale dei fatti".
Scontri molto aspri fra ebrei e arabi hanno insanguinato la palestina fin dal 1930, e il fatto che l'Inghilterra permettesse una immigrazione ebrea abbastanza consistente portò addirittura alla Grande Rivolta Araba del 1936 - e fra le concessioni politiche che gli inglesi fecero agli arabi ci fu anche il contingentamento dell'immigrazione ebrea.
La guerra Arabo-israeliana del 1948 inizio' il 29 novembre 1947, ovvero quando fu firmata all'ONU la Risoluzione 1981.
La mossa di apertura di quella guerra è considerata l'omicidio di 7 ebrei da parte di tre distinti gruppi armati arabi.
Nelle prime fasi della guerra, quelle con il Protettorato della Gran Bretagna ancora in vigore, arabi ed ebrei contarono circa 800 vittime per parte (e 53 vittime fra gli inglesi).
I sette stati arabi aspettarono il 15 maggio 1948 solo per far scendere sul campo gli eserciti regolari.
Se non è un regolamento di conti questo, dammi te una definizione migliore.
Citazione:
Guarda un po', era armato dalla RUSSIA.
Le armi che Israele acquistava provenivano dalla Cecoslovacchia.
Pensa un po' te che cose strane si scoprono!
Citazione:
e adesso.... COLPO DI SCENA!
MI SONO SBAGLIATO! (E non è la prima volta..)
Avevo dedotto l'informazione da un blog senza aver controllato bene. Scusatemi.
Poi ci ho ripensato e sono andato a dare un occhio.
Le cose stanno esattamente al contrario.
All'inizio della guerra "ufficiale", quella che vedeva gli israeliani contrapposta agli ESERCITI arabi, Israele era superiore come truppe ma assolutamente inferiore come armamenti.
Gli arabi avevano i carri e l'aereonautica, gli ebrei solo armi leggere.
Questo vale per tutta la durata della guerra : gli israeliani metteranno in campo sempre più uomini (e donne) degli avversari, ma saranno sempre inferiori come tipo di armamento.
Gli ebrei le armi se le comprano, non li ha armati nessuno.
E le comprano soprattutto in CECOSLOVACCHIA.
Addirittura si arriva al paradosso che gli ebrei avevano nella propria neonata aviazione gli eredi dei nazistissimi Messerschmitt (prodotti dalla cecoslovacca Avia) e con quelli combattevano gli Spitfire egiziani...
Quindi niente fantastico.
Non solo gli americani non hanno mandato truppe MA NON LI HANNO NEPPURE ARMATI.
Neppure si sono prestati a venderle: per le armi gli ebrei hanno dovuto appoggiarsi al BLOCCO SOVIETICO.
Torna meglio ora?
(Sento come un rumore in lontananza. Saranno mica delle errate convinzioni che si incrinano?)
Citazione:
Mi scuso di nuovo per averti indotto all'errore sbagliando l'affermazione di prima, quindi non parlerò delle armi se non per ricordare che gli arabi erano MOLTO meglio armati.
In ogni caso la stragrande maggioranza degli ebrei era immigrata in Israele dopo la guerra, ed erano moltissimi quelli che avevano grande esperienza di combattimento: la seconda guerra mondiale era finita da nemmeno 3 anni.
La stessa cosa non era vera per gli arabi, che di esperienza bellica diretta ne avevano pochina.
Inoltre molti ufficiali ebrei impegnati negli eserciti dei propri paesi disertarono o si congedarono per andare in Isreaele a combattere.
Anche se la vittoria israeliana si può attribuire solo al maggior addestramento, questo addestramento non è stato fornito da nessuno nel periodo postbellico.
Citazione:
L'ho letto e l'ho trovato parecchio interessante (a proposito, grazie Ashoka).
E se l'ho capito non dice cose troppo diverse da quelle che dicevo io, anche se lo fa in modo molto più dettagliato.
1) Gli israeliani hanno fatto di tutto, anche criminalmente, per far si che gli inglesi mantenessero il controllo del Canale. Solo dopo sono intervenuti militarmente, anche perché il Golfo di Aqaba era fin troppo facilmente controllabile dall'Egitto, per l'appunto proprio dal Sinai.
Il casus belli, ovvero il blocco delle navi nello Stretto di Tirat, risale a fine maggio di quell'anno. CINQUE MESI PRIMA. Da soli evidentemente non ce la facevano.
2) Suez è stato lo strumento per avere l'appoggio militare inglese.
Una volta ottenuto quello l'attacco è partito in meno di una settimana.
(Sèvres è già la seconda volta che appare in questo thread. Prima l'accordo del 1920 e ora quello del 1956. Secondo me i diplomatici inglesi insistevano per quella località solo per potersi accaparrare delle belle ceramiche..)
3) GLI AMERICANI NON SONO INTERVENUTI MILITARMENTE, NON SONO INTERVENUTI POLITICAMENTE, NON SONO INTERVENUTI ECONOMICAMENTE per sostenere quell'iniziativa.
Strano per un paese che subiva lo strapotere degli ebrei nei propri centri di comando fin da prima della Prima Guerra Mondiale, no?
In definitiva il porto di Eliat è l'unica via d'accesso a Israele venendo da Sud, e il suo blocco era una catastrofe.
Sono invece intervenuti per contrastarla.
Il mistero s'infittisce.
Citazione:
E infatti all'Egitto è tornato nel 1978, trenta anni fa, con gli accordi di Camp David.
Citazione:
Hai proprio ragione: non ne ho idea.
Me lo diresti TU, per favore, da quanti anni i sionisti facevano la corte agli USA e come fossero inseriti, nei primi anni '50, negli alti livelli delle amministrazioni USA?
Grazie
Anzi, visto che dopo hai ventilato che questo è il motivo per cui gli USA sono intervenuti nelle due guerre mondiali, immagino che tu abbia chiara la prolificazione sionista anche nei governi Wilson e Roosevelt.
Vorresti condividere anche quella?
Grazie di nuovo.
I post interessanti stanno prolificando, come pure i link.
Fantastico.
redna, alcune delle tue confutazioni mi hanno lasciato un po' perplesso. Vediamo.
Citazione:
Citazione:Lo stato di Israele nasce unilateralmente il 14 maggio 1948, un giorno prima che l'ONU ne ratificasse la nascita.
Alla maezzanotte dello stesso giorno scadeva il mandato britannico sulla palestina.
Pertanto 'preventivamente' misero le mani avanti.
Ma perchè Truman, vista la situazione del tutto anomala, non ci mise due minuti a'dare il benvenuto' allo 'stato di israele'?
Se non sbaglio curiosamente fu la RUSSIA la prima a riconoscere il nuovo stato.
Altrettanto curiosamente fu sempre la RUSSIA a gettare le basi per la risoluzione ONU che avrebbe dato il via allo stato israeliano: il 14 maggio 1947 Andrej Gromyco fu il primo russo a dichiarare apertamente la legittimità di uno stato ebraico, accanto a uno arabo e a una Palestina libera dall'influenza inglese.
La risoluzione 181 disse esattamente queste cose, e a novembre dello stesso anno fu firmata sia dagli USA che dall'URSS.
Citazione:
Citazione:LO STESSO 15 MAGGIO 1948 Lo stato di Israele viene attaccato da Egitto, Siria, LIbano, Iraq e Giordania. Evidentemente aspettavano con ansia di regolare i conti.
E'una versione personale dei fatti. Probabilmente avevano capito chi erano quelli che volevano i sionisti in palestina.
In effetti lo stato di israele non era uno stato sancito dall'ONU e pertanto era ancora 'solo un invasione della palestina'.
Si, ma CHI?
CHI erano quelli che volevano gli ebrei in Palestina?
Lo sto chiedendo seriamente.
A leggere i resoconti sembra che i sovietici premessero molto di più degli americani e degli inglesi.
Addirittura a luglio 1947, quindi ancora con il protettorato britannico, gli inglesi rimandarono ad Hannover un cargo di 4500 ebrei reduci dai campi di sterminio. La cosa fece parecchio scalpore, soprattutto in Germania.
USA e URSS condannarono l'invasione araba del 1948, che fu invece sostenuta dalla Cina.
Comunque non mi sembra un "versione personale dei fatti".
Scontri molto aspri fra ebrei e arabi hanno insanguinato la palestina fin dal 1930, e il fatto che l'Inghilterra permettesse una immigrazione ebrea abbastanza consistente portò addirittura alla Grande Rivolta Araba del 1936 - e fra le concessioni politiche che gli inglesi fecero agli arabi ci fu anche il contingentamento dell'immigrazione ebrea.
La guerra Arabo-israeliana del 1948 inizio' il 29 novembre 1947, ovvero quando fu firmata all'ONU la Risoluzione 1981.
La mossa di apertura di quella guerra è considerata l'omicidio di 7 ebrei da parte di tre distinti gruppi armati arabi.
Nelle prime fasi della guerra, quelle con il Protettorato della Gran Bretagna ancora in vigore, arabi ed ebrei contarono circa 800 vittime per parte (e 53 vittime fra gli inglesi).
I sette stati arabi aspettarono il 15 maggio 1948 solo per far scendere sul campo gli eserciti regolari.
Se non è un regolamento di conti questo, dammi te una definizione migliore.
Citazione:
Citazione:L'esercito israeliano, sicuramente molto ben armato, combatte e vince potendo contare solo sulle proprie forze.
L'esercito israeliano bene armato, da chi era armato per fare questo?Sulle proprie forse non poteva contare. Non era ancora uno stato ufficiale. Solo gli USA ritenevano che lo fosse.
Guarda un po', era armato dalla RUSSIA.
Le armi che Israele acquistava provenivano dalla Cecoslovacchia.
Pensa un po' te che cose strane si scoprono!
Citazione:
Citazione:Non è una cosa trascurabile il fatto che non siano state mandate truppe, se si pensa che ancora oggi lo stato conta poco più di 7 ml di abitanti. E' inutile avere fucili e carri armati se non hai le persone che li usano.
Non hanno mandato truppe dopo che li hanno armati fino ai denti?
Ma qui si entra nel fantastico.
e adesso.... COLPO DI SCENA!
MI SONO SBAGLIATO! (E non è la prima volta..)
Avevo dedotto l'informazione da un blog senza aver controllato bene. Scusatemi.
Poi ci ho ripensato e sono andato a dare un occhio.
Le cose stanno esattamente al contrario.
All'inizio della guerra "ufficiale", quella che vedeva gli israeliani contrapposta agli ESERCITI arabi, Israele era superiore come truppe ma assolutamente inferiore come armamenti.
Gli arabi avevano i carri e l'aereonautica, gli ebrei solo armi leggere.
Questo vale per tutta la durata della guerra : gli israeliani metteranno in campo sempre più uomini (e donne) degli avversari, ma saranno sempre inferiori come tipo di armamento.
Gli ebrei le armi se le comprano, non li ha armati nessuno.
E le comprano soprattutto in CECOSLOVACCHIA.
Addirittura si arriva al paradosso che gli ebrei avevano nella propria neonata aviazione gli eredi dei nazistissimi Messerschmitt (prodotti dalla cecoslovacca Avia) e con quelli combattevano gli Spitfire egiziani...
Quindi niente fantastico.
Non solo gli americani non hanno mandato truppe MA NON LI HANNO NEPPURE ARMATI.
Neppure si sono prestati a venderle: per le armi gli ebrei hanno dovuto appoggiarsi al BLOCCO SOVIETICO.
Torna meglio ora?
(Sento come un rumore in lontananza. Saranno mica delle errate convinzioni che si incrinano?)
Citazione:
I servivi segreti ci sono per qualcosa, la maggior parte delle volte per disinformare, ma sta a noi capire certe cose.
Per usare delle armi qualcuno ci deve essere che 'istruisce'.
E infatti in israele erano in pochi e sono riusciti a far fuori quelli che non avevano le loro armi (parliamo del 1948...per giunta)
Mi scuso di nuovo per averti indotto all'errore sbagliando l'affermazione di prima, quindi non parlerò delle armi se non per ricordare che gli arabi erano MOLTO meglio armati.
In ogni caso la stragrande maggioranza degli ebrei era immigrata in Israele dopo la guerra, ed erano moltissimi quelli che avevano grande esperienza di combattimento: la seconda guerra mondiale era finita da nemmeno 3 anni.
La stessa cosa non era vera per gli arabi, che di esperienza bellica diretta ne avevano pochina.
Inoltre molti ufficiali ebrei impegnati negli eserciti dei propri paesi disertarono o si congedarono per andare in Isreaele a combattere.
Anche se la vittoria israeliana si può attribuire solo al maggior addestramento, questo addestramento non è stato fornito da nessuno nel periodo postbellico.
Citazione:
Citazione:Otto anni dopo, nel 1956, l'Egitto nazionalizza il Canale di Suez e impedisce il transito alle navi israeliane. Israele reagisce militarmente insieme ai suoi alleati Francia e Inghilterra.
Israele voleva tutt'altro.
Suez è diventato solo un pretesto.
Perchè l'Egitto impedisce il transito agli israeliani?
Non volevano forse gli israeliani un altro passaggio?
....
ElwoodBlue spero che legga quello che ha postato Ashoka.
....
Quindi era il porto di Eilat chiuso, e il conseguente sbocco sul mar rosso negato ad israele.
D'altra parte, per israele rimane ancora il problema del Sinai, e le conseguenze le vediamo ancora nel 'terrorismo' che ogni tanto si fa sentire proprio in quelle zone.
L'ho letto e l'ho trovato parecchio interessante (a proposito, grazie Ashoka).
E se l'ho capito non dice cose troppo diverse da quelle che dicevo io, anche se lo fa in modo molto più dettagliato.
1) Gli israeliani hanno fatto di tutto, anche criminalmente, per far si che gli inglesi mantenessero il controllo del Canale. Solo dopo sono intervenuti militarmente, anche perché il Golfo di Aqaba era fin troppo facilmente controllabile dall'Egitto, per l'appunto proprio dal Sinai.
Il casus belli, ovvero il blocco delle navi nello Stretto di Tirat, risale a fine maggio di quell'anno. CINQUE MESI PRIMA. Da soli evidentemente non ce la facevano.
2) Suez è stato lo strumento per avere l'appoggio militare inglese.
Una volta ottenuto quello l'attacco è partito in meno di una settimana.
(Sèvres è già la seconda volta che appare in questo thread. Prima l'accordo del 1920 e ora quello del 1956. Secondo me i diplomatici inglesi insistevano per quella località solo per potersi accaparrare delle belle ceramiche..)
3) GLI AMERICANI NON SONO INTERVENUTI MILITARMENTE, NON SONO INTERVENUTI POLITICAMENTE, NON SONO INTERVENUTI ECONOMICAMENTE per sostenere quell'iniziativa.
Strano per un paese che subiva lo strapotere degli ebrei nei propri centri di comando fin da prima della Prima Guerra Mondiale, no?
In definitiva il porto di Eliat è l'unica via d'accesso a Israele venendo da Sud, e il suo blocco era una catastrofe.
Sono invece intervenuti per contrastarla.
Il mistero s'infittisce.
Citazione:
Ma non tengono presente che il Sinai ' è sempre stato dell'egitto'.
E infatti all'Egitto è tornato nel 1978, trenta anni fa, con gli accordi di Camp David.
Citazione:
Solo a questo punto?
Probabilmente non hai idea di quanti anni i sionisti facevano la corte gli USA e di come fossero inseriti ad alti livelli delle amministrazioni USA.
Due guerre mondiali non dicono nulla?
Hai proprio ragione: non ne ho idea.
Me lo diresti TU, per favore, da quanti anni i sionisti facevano la corte agli USA e come fossero inseriti, nei primi anni '50, negli alti livelli delle amministrazioni USA?
Grazie
Anzi, visto che dopo hai ventilato che questo è il motivo per cui gli USA sono intervenuti nelle due guerre mondiali, immagino che tu abbia chiara la prolificazione sionista anche nei governi Wilson e Roosevelt.
Vorresti condividere anche quella?
Grazie di nuovo.
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