Re: Aiutatemi a inquadrare organicamente il Linucs pensiero.
Inviato da franco8 il 4/7/2007 15:35:17
Beh ringrazio Linucs per aver messo almeno una ottima percentuale di discorsi comprenisbili ed espressi chiaramente...
Però il punto di fondamentale mi pare sempre il fatto di costruire tutto il discorso in termini "anti-"
anti-socialista, anti.comunista ecc ecc...
Anche i famosi libri non si discostano da tale schema (capitalismo/socialismo) che secondo me andrebbe superato.
Oppure, come minimo, mi dovreste dire qual'è la logica, qual'è il nesso tra i due "vomiti"...
---------------
Citazione:
Questo mi pare uno dei punti senza risposta...
L'altro è quello del lavoro e di come funziona bene il "mercato del lavoro"...
---------------
LinucsCitazione:
Mah! il consumatore "latra" per vedere finire i monopoli (ammesso che lo faccia - perché a "latrare" erano soprattutto le grandi aziende cui non andava di pagare loro anche per la sora Maria che pagava quasi nulla... ) fondamentalmentee perchè decenni di propaganda gli hanno martellato nel cervello che la libera concorrenza migliorerà il servizio e abbasserà i prezzi PER TUTTI...è quello che gli interessa e di cui ha diretta esperienza... (del resto che ne sa?) ed è quello che "rappresenta un valore positivo per lui" non certo la libera concorrenza (della serie.. chi se ne...).
... Se poi.. guarda caso, accade che tutto 'sto miglioramento convenienza, quando c'è, è solo per pochi...
invece di dire che il meccanismo in pratica non funziona (per tante ragioni non funziona sempre) si dice solo che non c'è abbastanza concorrenza o non c'è una vera liberalizzazione...
Ah beh! OK... Siamo d'accordo... Ma non venirmi a dire che i consumatori "latrano"!
La concorrenza non rappresenta odio e violenza. E' quello che è.
Il punto è dargli il giusto ruolo.
E volerle dare il ruolo di meccanismo regolatore di tutte le attività umane è sbagliato.
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Comunque visto che siamo in tema di "mantenersi in linea per non mostrare troppa panza al mare..."
io di punti vomitevoli ne trovo parecchi:
http://www.mises.org/humanaction/chap21sec4.asp
XXI. WORK AND WAGES
4. Catallactic Unemployment
If a job-seeker cannot obtain the position he prefers, he must look for another kind of job. If he cannot find an employer ready to pay him as much as he would like to earn, he must abate his pretensions. If he refuses, he will not get any job. He remains unemployed.
What causes unemployment is the fact that--contrary to the above-mentioned doctrine of the worker's inability to wait--those eager to earn wages can and do wait. A job-seeker who does not want to wait will always get a job in the unhampered market economy in which there is always unused capacity of natural resources and very often also unused capacity of produced factors of production. It is only necessary for him either to reduce the amount of pay he is asking for or to alter his occupation or his place of work.
--------
... deve ridurre le sue pretese: Quindi adattarsi anche a cagare sotto casa del Linucs di turno...
quindi... per contro, coerentemente a ciò, il Linucs di turno che si lamenta a fa' !?
...si comprasse una casa più grande con tanto di giardino con 20000 ettari e recinzione di filo spinato e guardie armate...
perché mai prendersel con il tizio che deve adattarsi a partire e cagare dove capita... ?!
http://www.mises.org/humanaction/pdf/Ha_15.pdf
3. Capitalism
All civilizations have up to now been based on private ownership of the
means of production.
(Ah be'.. La prendiamo come definizione pratica di "civilization"?.
..)
In the past civilization and private property have been
linked together. Those who maintain that economics is an experimental
science and nevertheless recommend public control of the means of production,
lamentably contradict themselves. If historical experience could teach
us anything, it would be that private property is inextricably linked with
civilization.
(come no.. anche il genocidio degli Indiani d'America ci dirà pure qualcosa no?
)
There is no experience to the effect that socialism could provide
a standard of living as high as that provided by capitalism...
Certo come no! Creazione di ricchezza dal nulla per tutti...
Infatti, come dicevamo, è risaputo che in Russia TUTTI prima dell'Unione Sovietica nuotavano nell'oro e adesso son ritornati TUTTI a nuotare nell'oro...
7. Inequality of Wealth and Income
The inequality of individuals with regard to wealth and income is an
essential feature of the market economy.
The fact that freedom is incompatible with equality of wealth and income
has been stressed by many authors. There is no need to enter into an examination
of the emotional arguments advanced in these writings. Neither is it necessary
to raise the question of whether the renunciation of liberty could in itself
guarantee the establishment of equality of wealth and income and whether or
not a society could subsist on the basis of such an equality. Our task is merely
to describe the role inequality plays in the framework of the market society.
In the market society direct compulsion and coercion are practiced only
for the sake of preventing acts detrimental to social cooperation. For the rest
individuals are not molested by the police power. The law-abiding citizen
is free from the interference of jailers and hangmen. What pressure is needed
to impel an individual to contribute his share to the cooperative effort of
production is exercised by the price structure of the market. This pressure is
indirect.
( A certo! far morire di fame qualcuno... è una "indirect pressure"!...
( Il morto di fame costretto ad "adeguarsi a lustrare le scarpe al padrone che lo ha licenziato perché gli girava...
( deve solo rispettare la "proprieta privata - diritto naturale " del padrone suddetto...
( Ma questi son solo argomenti "emozionali" .. non sono mica elementi "razionali" Vero?
"Il cavallo è morto!"
"Mannaggia! Proprio adesso che l'avevo abituato a saltare i pasti!"
If one assigns to the government the task of
making truth prevail in the advertising of perfumes and tooth paste, one
cannot contest it the right to look after truth in the more important matters
of religion, philosophy, and social ideology.
The idea that business propaganda can force the consumers to submit to
the will of the advertisers is spurious. Advertising can never succeed in
supplanting better or cheaper goods by poorer goods.
Ah beh!... Molto realistica questa visione ...
...
E il vomito continua...
...
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sick-boyCitazione:
però vale la pena Ah Ah!.. e OT solo un po' ma può servire a riflettere su alcuni punti vagamente connessi,,,
E poi ricordate ! Un popolo che perde la sua memoria...
Cosa stavo dicendo?....
Però il punto di fondamentale mi pare sempre il fatto di costruire tutto il discorso in termini "anti-"
anti-socialista, anti.comunista ecc ecc...
Anche i famosi libri non si discostano da tale schema (capitalismo/socialismo) che secondo me andrebbe superato.
Oppure, come minimo, mi dovreste dire qual'è la logica, qual'è il nesso tra i due "vomiti"...
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Citazione:
lui sosteneva che la meritocrazia è la cosa più bellissima che c'è, ma che non vale una mazza in una gara in cui non si parte tutti dalla stessa linea bianca.
Se il papà dello zio Mises è stato tanto meritoso e il mio no, anche se io sono più meritoso del suddetto zio, è molto probabile che mi attaccherò al cazzo...
peccato
Questo mi pare uno dei punti senza risposta...
L'altro è quello del lavoro e di come funziona bene il "mercato del lavoro"...
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LinucsCitazione:
* Se la concorrenza rappresenta odio e violenza, com'è che il consumatore latra per veder finire il monopolio sulle TLC, per dirne una? Se la concorrenza rappresenta invece un valore positivo a favore del consumatore pagante, il sindacato è da inquadrare come un cartello contro i disoccupati? (Veltroni, illuminaci!)
Mah! il consumatore "latra" per vedere finire i monopoli (ammesso che lo faccia - perché a "latrare" erano soprattutto le grandi aziende cui non andava di pagare loro anche per la sora Maria che pagava quasi nulla... ) fondamentalmentee perchè decenni di propaganda gli hanno martellato nel cervello che la libera concorrenza migliorerà il servizio e abbasserà i prezzi PER TUTTI...è quello che gli interessa e di cui ha diretta esperienza... (del resto che ne sa?) ed è quello che "rappresenta un valore positivo per lui" non certo la libera concorrenza (della serie.. chi se ne...).
... Se poi.. guarda caso, accade che tutto 'sto miglioramento convenienza, quando c'è, è solo per pochi...
invece di dire che il meccanismo in pratica non funziona (per tante ragioni non funziona sempre) si dice solo che non c'è abbastanza concorrenza o non c'è una vera liberalizzazione...
Ah beh! OK... Siamo d'accordo... Ma non venirmi a dire che i consumatori "latrano"!
La concorrenza non rappresenta odio e violenza. E' quello che è.
Il punto è dargli il giusto ruolo.
E volerle dare il ruolo di meccanismo regolatore di tutte le attività umane è sbagliato.
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Comunque visto che siamo in tema di "mantenersi in linea per non mostrare troppa panza al mare..."
io di punti vomitevoli ne trovo parecchi:
http://www.mises.org/humanaction/chap21sec4.asp
XXI. WORK AND WAGES
4. Catallactic Unemployment
If a job-seeker cannot obtain the position he prefers, he must look for another kind of job. If he cannot find an employer ready to pay him as much as he would like to earn, he must abate his pretensions. If he refuses, he will not get any job. He remains unemployed.
What causes unemployment is the fact that--contrary to the above-mentioned doctrine of the worker's inability to wait--those eager to earn wages can and do wait. A job-seeker who does not want to wait will always get a job in the unhampered market economy in which there is always unused capacity of natural resources and very often also unused capacity of produced factors of production. It is only necessary for him either to reduce the amount of pay he is asking for or to alter his occupation or his place of work.
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... deve ridurre le sue pretese: Quindi adattarsi anche a cagare sotto casa del Linucs di turno...
quindi... per contro, coerentemente a ciò, il Linucs di turno che si lamenta a fa' !?
...si comprasse una casa più grande con tanto di giardino con 20000 ettari e recinzione di filo spinato e guardie armate...
perché mai prendersel con il tizio che deve adattarsi a partire e cagare dove capita... ?!
http://www.mises.org/humanaction/pdf/Ha_15.pdf
3. Capitalism
All civilizations have up to now been based on private ownership of the
means of production.
(Ah be'.. La prendiamo come definizione pratica di "civilization"?.
..)In the past civilization and private property have been
linked together. Those who maintain that economics is an experimental
science and nevertheless recommend public control of the means of production,
lamentably contradict themselves. If historical experience could teach
us anything, it would be that private property is inextricably linked with
civilization.
(come no.. anche il genocidio degli Indiani d'America ci dirà pure qualcosa no?
) There is no experience to the effect that socialism could provide
a standard of living as high as that provided by capitalism...
Certo come no! Creazione di ricchezza dal nulla per tutti...
Infatti, come dicevamo, è risaputo che in Russia TUTTI prima dell'Unione Sovietica nuotavano nell'oro e adesso son ritornati TUTTI a nuotare nell'oro...
7. Inequality of Wealth and Income
The inequality of individuals with regard to wealth and income is an
essential feature of the market economy.
The fact that freedom is incompatible with equality of wealth and income
has been stressed by many authors. There is no need to enter into an examination
of the emotional arguments advanced in these writings. Neither is it necessary
to raise the question of whether the renunciation of liberty could in itself
guarantee the establishment of equality of wealth and income and whether or
not a society could subsist on the basis of such an equality. Our task is merely
to describe the role inequality plays in the framework of the market society.
In the market society direct compulsion and coercion are practiced only
for the sake of preventing acts detrimental to social cooperation. For the rest
individuals are not molested by the police power. The law-abiding citizen
is free from the interference of jailers and hangmen. What pressure is needed
to impel an individual to contribute his share to the cooperative effort of
production is exercised by the price structure of the market. This pressure is
indirect.
( A certo! far morire di fame qualcuno... è una "indirect pressure"!...
( Il morto di fame costretto ad "adeguarsi a lustrare le scarpe al padrone che lo ha licenziato perché gli girava...
( deve solo rispettare la "proprieta privata - diritto naturale " del padrone suddetto...
( Ma questi son solo argomenti "emozionali" .. non sono mica elementi "razionali" Vero?
"Il cavallo è morto!"
"Mannaggia! Proprio adesso che l'avevo abituato a saltare i pasti!"
If one assigns to the government the task of
making truth prevail in the advertising of perfumes and tooth paste, one
cannot contest it the right to look after truth in the more important matters
of religion, philosophy, and social ideology.
The idea that business propaganda can force the consumers to submit to
the will of the advertisers is spurious. Advertising can never succeed in
supplanting better or cheaper goods by poorer goods.
Ah beh!... Molto realistica questa visione ...
...
E il vomito continua...
...
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sick-boyCitazione:
è un po ot, però..
però vale la pena Ah Ah!..
e OT solo un po' ma può servire a riflettere su alcuni punti vagamente connessi,,,E poi ricordate ! Un popolo che perde la sua memoria...
Cosa stavo dicendo?....
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