Citazione:Sources disagree about the amount of arms at the Yishuv's disposal at the end of the Mandate. According to Karsh before the arrival of arms shipments from Czechoslovakia as part of Operation Balak, there was roughly one weapon for every three fighters, and even the Palmach armed only two out of every three of its active members.[72] According to Collins and LaPierre, by April 1948 the Haganah had managed to accumulate only about 20,000 rifles and Sten guns for the 35,000 soldiers who existed on paper.[73] According to Walid Khalidi "the arms at the disposal of these forces were plentiful".[67]")
Shm:
Qui sei andato a vuoto: come risultato hai ottenuto solo di dare l’impressione di gettare fumo negli occhi alla gente…
Hai considerato ed evidenziato, tra tre pareri discordi, quello, a tuo modo di vedere, più favorevole, ossia quello che reputa minimo l’armamento sionista(ovviamente il parere è quello di Karsh, l’analista della difesa Israeliana, che qualche post più in là ti spenderai, per illustrarci la sua particolare visione della storia del conflitto arabo-palestinese)
Se invece avessi evidenziato il parere di mezzo, avresti dato un’impressione di te più equilibrata: 20.000 tra fucili e semi-automatici per circa 35.000 soldati… Tradotto in soldoni: parità tra forze arabe ed israeliane, prima dei rifornimenti di armi ai sionisti e prima dell’inizio della guerra…
…è proprio qui che hai dato quasi il peggio di te: dimostrando l’inconsistenza delle tue contro-argomentazioni con il tuo metro di giudizio fallimentare e questo filtro preventivo che usi sulle informazioni che trovi sparse qua e la su wiki-wiki.
…leggilo tutto il paragrafo, anche dove si legge:
This description corresponds to the entry of Arab Liberation Army troops between 10 January and the start of March[5]:
…c’è un riferimento al mese di marzo. Adesso rileggiamo cosa ha scritto Pappe:
“Oltre a questi soldati nel febbraio 1948 erano entrati circa 1.000 volontari dai paesi arabi, che nel marzo raggiunsero la cifra di 3.000.”
La descrizione sopra, corrisponde all’entrata in Palestina delle truppe dell’Esercito di Liberazione Araba in RINFORZO e la presa delle POSIZIONI nel territorio assegnato agli arabi a seguito della spartizione ONU…
Se leggevi wiki-wiki, più sotto, potevi renderti meglio conto dell’inconsistenza del tuo intervento laddove si legge anche che “gli inglesi e il servizio d’informazione ebraica si aspettavano un’offensiva per il 15 febbraio, che non avvenne perché, probabilmente, le truppe del Muftì non erano ancora… pronte”!
Le truppe arrivarono in gennaio in rinforzo alla popolazione, ma al 15 di febbraio non avevano messo in atto alcuna offensiva e nemmeno avevano intenzione di farlo!
Da notare, che per il tuo metro di giudizio si dovrebbe immediatamente reputare filo-sionista wiki-wiki per il fatto di aver citato una fonte che parlasse di, soltanto, 1950 soldati in luogo dei 3000 di cui invece si apprende da Pappe…
Violence kept intensifying with the intervention of military units. Although responsible for law and order up until the end of the mandate, the British did not try to take control of the situation, being more involved in the liquidation of the administration and the evacuation of their troops.[46][47] Furthermore, the authorities felt that they had lost enough men already in the conflict.
The British either could not or did not want to impede the intervention of foreign forces into Palestine.[48] According to a special report by the UN Special Commission on Palestine[49]:
* During the night of 20-21 January, a troop composed of 700 Syrians in battle dress, equipped well and in control of mechanised transport, enters Palestine 'via Transjordan.'
* On 27 January, 'a band of 300 men from outside Palestine, was established in the area of Safed in Galilee and was probably responsible for the intensive heavy weapon and mortar attacks the following week against the settlement of Yechiam.'
* In the night of 29 January-30 January, a battalion commanded by commanded by Fawzi al-Qawuqji that consisted of 950 men in 19 vehicles was deployed by the Arab Liberation Army and entered Palestine 'via Adam Bridge and dispersed itself around the villages of Nablus, Jenin and Tulkarem.'
This description corresponds to the entry of Arab Liberation Army troops between 10 January and the start of March[5]:
* The Second regiment of Yarmouk, under the orders of Adib Shishakli [50] entered Galilee via Lebanon on the night of 11-12 January. The battalion passed through Safed and then settled in the village of Sasa. A third of the regiment's fighters were Palestinian Arab, and a quarter were Syrian.
* The 1st Yarmouk regiment, commanded by Muhammad Tzafa, entered Palestine on the night of 20–21 January, via the Bridge of Damia from Jordan and disperses around Samaria, where it established its HQ, in the Northern Samarian city of Tubas. The regiment is composed chiefly of Palestinian Arabs and Iraqis.
* The Hittin regiment, commanded by Madlul Abbas, settled in the west of Samaria with its headquarters in Tulkarem.
* The Hussein ibn Ali regiment provided reinforcement in Haifa, Jaffa, Jerusalem and several other cities.
* The Qadassia regiment were reserves based in Jab'a.
Fawzi al-QawuqjiBosniakFawzi al-Qawuqji, Field Commander of the Arab Liberation Army, arrived, according to himself, on the 4 March, with the rest of the logistics and around 100 NablusFawzi al-Qawuqji, Field Commander of the Arab Liberation Army, arrived, according to himself, on the 4 March, with the rest of the logistics and around 100 volunteers in Jab'a, a small village on the route between JeninFawzi al-Qawuqji, Field Commander of the Arab Liberation Army, arrived, according to himself, on the 4 March, with the rest of the logistics and around 100 volunteers in Jab'a, a small village on the route between and Jenin. He established a headquarters there and a training centre for Palestinian Arab volunteers.
Alan CunninghamHigh CommissionerAlan Cunningham, the British Ernest BevinAlan Cunningham, the British in Palestine, thoroughly protested against the incursions and the fact that 'no serious effort is being made to stop incursions'. The only reaction came from Alec Kirkbride, who complained to [51]Alan Cunningham, the British in Palestine, thoroughly protested against the incursions and the fact that 'no serious effort is being made to stop incursions'. The only reaction came from Alec Kirkbride, who complained to about Cunningham's 'hostile tone and threats'.
The British and the information service of Yishuv expected an offensive for 15 February, but it would not take place, seemingly because the Mufti troops were not ready.[52]
In March, an Iraqi regiment of the Arab Liberation Army came to reinforce the Palestinian Arab troops of Salameh in the area around Lydda and Ramleh, whilst Al-Hussayni started a headquarters in Bir Zeit, 10 km to the north of Ramallah.[53]
At the same time, a number of North African troops, principally Libyans, and hundreds of members of the Muslim Brotherhood entered Palestine.
In March, an initial regiment arrived in Gaza and certain militants amongst them reached Jaffa.
…devo ammetterlo: a cercare il pelo nell’uovo e a fare dibattimenti di lana caprina ti riesce benissimo: non ti batte proprio nessuno!
Spiegheresti poi che peso ha se a fine gennaio i soldati fossero 2000 e Pappe dice invece che a febbraio erano appena 1000(ma poi diventarono 3000), quando sai benissimo (wiki-wiki alla mano) che al 15 febbraio questi non avevano effettuato nessuna offensiva?
Cioè, ti sembra un punto valido, questo che hai evidenziato, su un evento trattato più che altro come citazione nella descrizione di un contesto in un libro in cui l’argomento è tutt’altro, per concludere che l’autore cambi le carte in tavola??
...
E questo succede solo citando 4 fonti, senza citare Pappe che cautelativamente dice che a febbraio c’erano 1000 soldati.
Pispax, invece, ritiene che una non-coincidenza, supportata comunque unilateralmente, debba pesare nel giudizio dell’autore che le descriva come fatto marginale…
…anche senza cazzo, quando gli eserciti arabi attaccarono i sionisti erano già stati riforniti delle nuove armi. Prima, durante la guerra civile, bilanciavano gli armamenti degli eserciti arabi, dopo li surclassarono. I primi rifornimenti arrivarono infatti ai primi di aprile, quando si ebbe la prima offensiva dell’ALA(quella poi FALLITA miseramente)… Gli armamenti di maggio si riferivano in maggioranza agli aerei militari provenienti dalla Cecoslovacchia, di cui i primi comunque arrivarono 6 giorni circa dopo l’inizio del conflitto. Più o meno intorno al 20 maggio. Una delle prime missioni aeree, venne proprio compiuta con questi aerei verso la fine di maggio, portando una delle prime vittorie nella supremazia aerea per i sionisti. Comunque poco ci importa se fossero arrivati o no gli aerei… Sappiamo benissimo che, pur se tu ometti di dirlo, gli inglesi richiesero indietro una ventina di aerei da combattimento e gliene abbatterono 5-6 sul territorio di El-Arish durante le prime settimane del conflitto arabo-israeliano, questo solo per parlare dell’Egitto.
Quindi cosa vieni a raccontare?
Citazione:
“Aveva circa 20 Hurricane Mk.IIB e C, che però erano rivendicati dal governo inglese come suoi e quindi, per evitare problemi, non vennero assegnati al corpo di spedizione egiziano contro Israele; circa 40 erano gli Spitfire LF Mk.IXC, alcuni Mk.VC, 25-30 C-47 e C-46, dei primi 5-10 vennero modificati come Dakota-bomber; c'erano i Lysander Mk.1 (non più di 5) e un unico Fury. I Siriani avevano la loro Force Aérienne Syrienne, con appena 15 N.A. SNJ-5 Texan e un Piper J-3 Cub. Quanto all'Irak, la Royal Iraqi Air Force possedeva sei Bagdhdad Fury, derivati dai Sea Fury modificati; tre di questi andarono sotto controllo della REAF; poi c'erano sei Avro 652A Anson, sei Bristol Freighter Mk.31M, poi seguiti da sette DH Dove, vari T-6 e Auster AOP; forse anche la Transgioradia aveva dei T-6, ma di essi non v'é conferma."
QUESTI QUI INVECE SONO QUASI TUTTI AEREI DA GUERRA.”
Shm:
NO, NON SONO TUTTI AEREI DA GUERRA E QUEI “TUTTI” NON ERANO NEMMENO TUTTI COME TI RACCONTA WIKI-WIKI
Dal link che tu stesso hai messo, di cui all’articolo di Nico Sgarlato si evince che le forze aeree israeliane erano composte da:
“ Inizialmente vengono riportati due Taylorcraft Model C, ovvero apparecchi simili ai Piper Cub, con la differenza di avere posti affiancati; due rari RWD.13 polacchi, una sorta di Tiger Moth in versione monoplana; ben 15 Auster AOP Mk.5 da osservazione leggera e cinque J/1 Autocraft privati, e ribattezzati Primus. Il 'bombardamento pesante' era dovuto ad un D.H. Dragon Rapide, trasporto passeggeri leggero armabile con bombe da 20 e 90 kg, con un massimo di 4 da 113 kg. Infine c'erano due D.H. Tiger Moth. Successivamente arrivarono altre chincaglierie, come un Noordyun Norseman, un Beech 35 Bonanza un Republic Seabee e un Fairchild F-24. Tutto questo materiale era spesso in cattive condizioni d'efficienza, c'erano in tutto trenta piloti e pochi specialisti. Malgrado questo, il 10 novembre 1947 lo Sherut Avir divenne Shin Alep, perché nel frattempo la sua esistenza era stata 'ufficializzata', sempre nell'ambito dell'Haganah. La guerra era diventata sempre più difficile da fermare e dopo il 30 novembre specialmente.”
Per un totale di 31 aerei, non 20 come detto da wiki-wiki…
Di un totale di 150 aerei indicati da wiki-wiki in realtà ce n’erano circa 90 disponibili di cui da combattimento… 70!
Cifra che si avvicina alla stima di Morris che ne conta 75.
In un anno Israele riuscirà ad avere 178 aerei da guerra di 30 tipi diversi tra bombardieri pesanti, caccia, piccoli e grandi aerei da trasporto e d’addestramento…
La competitività delle forze contrapposte si può misurare dal numero di vittorie aeree di entrambe le controparti nel mese successivo all’inizio della guerra:
…e non mi son messo a controllare gli Avro Anson dell’Iraq gli spitfire!
Questa tra le barzellette che hai raccontato appare la più divertente e la più interessante da spiegare. Anche se erano vecchie…! Infatti le hai trovate su wiki-wiki…
Ora che hai capito come si fa, potresti fare tu la stessa cosa che ho fatto io per spiegare le altre due…
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