Re: Veicoli ad aria
Inviato da Max_Piano il 22/3/2006 12:05:35
Ciao Ziomao
Citazione:
nonostante abbia setacciato la rete, pare che tu non sia il solo : la maggiorparte degli "avvistamenti" si riferiscono a filmati poco valutabili ed esposizioni statiche in uno o due saloni dall'auto.
Citazione:
Tenuto conto delle incertezze rimane sempre un "ampio margine di sicurezza" per far nascere più di un ragionevole dubbio circa la realizzabilità.
Fortunatamente almeno le leggi della termodinamica non sono una opinione...
Può funzionare ? Forse
E' conveniente ? No
Citazione:
Infatti le batterie al piombo sono superate dalle recenti batterie a ioni di litio tutt'ora in veloce evoluzione.
Puoi tu giudicare l'impatto ambientale nella produzione di batterie a ioni di litio ?
Difficolta produttive ?
Tutti usiamo batterie a ioni nei nostri cellulari, le auto elettriche sono realtà, ...
Tempi di carica ? Hai letto i miei ultimi post ? Per le elettriche siamo arrivati a tempi di carica rapida di circa 30 sec/Km
Per la Eolo è un pò difficile credere di poter infilare 100 mc di aria in 0,3 mc di volume (@300 bar) in pochi minuti come fosse gonfiare la ruota della bicicletta ... e soprattutto senza saltare in aria !
Rimane il problema che non si conoscono compressori in grado di raggiungere tali velocità senza consumare quantità folli di energia ( con motori a scoppio : non certo elettrici ); anche usando serbatoi già pronti il procedimento non è banale perchè richiede strutture già pronte a ogni distributore e occorre sempre che qualcuno l'aria nei serbatoi la pompi e la mantenga in pressione.
Più livelli di trasformazione mettiamo nel processo più questo diventa inefficiente.
Tre bombole di aria in fibra al carbonio da 100 litri l'una a 300 bar montate sotto il cu... *ehem* ... telaio non ha inconvenienti ?
La Eolo con molta probabilità deve avere comunque grosse batterie o motori a combustione interna per garantire il riscaldamento (e quindi l'espansione ) di un gas che esce a circa 80 gradi sotto zero.
Citazione:
A me sembra invece il contrario !
Citazione:
Vero però è anche vero che più aria consumi più la pressione si riduce quindi il vantaggio di una riduzione del peso è annullato dalla perdita di pressione.
Citazione:
E' un paragone utile per farsi una idea, per avere un metro di paragone.
Del resto il mercato dimostra che la gente è disposta a inquinare e a spendere di più pur di avere prestazione alle quali si è abituata.
(tranne poi complimentarci tra noi durante le "domeniche ecologiche" )
Citazione:
Chi dovrà obbligare la gente a cambiare vita ?
Meglio cercare soluzioni efficienti, semplici ed economiche tali da attrarre spontaneamente maggiori persone verso auto ecologiche e usare di più i trasporti di massa.
Citazione:
vero...
Citazione:
Queste prestazioni non sono realistiche, al più un'auto elettrica raggiunge i 100 km/h ...
Ma attenzione : dire velocità max 100km/h non significa che uno deve andare sempre a tale velocità ma che il motore permette quel minimo di potenza tale da non doversi trovare fermi alla prima rampa di uscita da un garage ! E' una questione di sicurezza.
Un motore ad aria da pochi KWh non ha una applicazione credibile nella vita di tutti i giorni !
Per quanto riguarda i piccoli spostamenti sono il primo fanatico della bicicletta : l'unico mezzo da vero ecologo !
Citazione:
E' una "sola" ? Questa è una tua opinione, davvero !
Citazione:
Anche questa è una sola pazzesca, magari messa in giro dai nostri amici petrolieri.
Ti faccio ragionare su un punto :
la produzione di corrente elettrica, necessaria a coprire i fabbisogni giornalieri della popolazione, non è un qualcosa di discontinuo cioè non è che se attacchi il forno fai andare più veloce la turbina di una centrale elettrica in Trentino o quella di una centrale nucelare sul Rodano !
Questo significa che per coprire i picchi di consumo occorre essere in grado di fornire un surplus di corrente elettrica : se questa non viene usata, visto che non può essere immagazzinata, viene buttata l'energia che servirebbe a produrla (es: l'acqua in una condotta forzata continua a scendere, le barre di uranio nella centrale continuano ad bruciare, ecc...)
Che cosa è l'idrogeno ?
L'idrogeno non è solo un combustibile ma è anche ( aspetto interessante) un accumulatore ecologico ed efficiente di energia tale da permettere un utilizzo continuo e senza sprechi delle risorse energetiche (siano esse rinnovabili o meno).
Altri mezzi di memorizzazione così efficienti non si conoscono ...
Una "cultura dell'idrogeno" permetterebbe di avere un vettore di trasporto, trasformazione e memorizzazione dell'energia tale da essere usato su una autovettura o in casa come pure sarebbe utile per la produzione di molti prodotti industriali.
Inoltre
La elettrolisi dell'acqua produce anche ossigeno ( interessante ) mentre la "combustione" dell'idrogeno nelle pile produce nuovamente l'acqua distillata di partenza ( eventualmente riciclabile in un circuito chiuso H2O -> H2 + O -> H2O)
Citazione:
Macchine elettriche da 250 km/h non credo che ce ne siano.
Piuttosto occorre cercare soluzioni semplici, economiche, unificate e realistiche tali da essere adottate da chiunque nella vita di tutti i giorni.
Citazione:
Premesso che io la eolo non l'ho mai vista ....
nonostante abbia setacciato la rete, pare che tu non sia il solo : la maggiorparte degli "avvistamenti" si riferiscono a filmati poco valutabili ed esposizioni statiche in uno o due saloni dall'auto.
Citazione:
Ma, come ti ripeto i calcoli vanno fatti con cura e senza dati e' impossibile.
Tenuto conto delle incertezze rimane sempre un "ampio margine di sicurezza" per far nascere più di un ragionevole dubbio circa la realizzabilità.
Fortunatamente almeno le leggi della termodinamica non sono una opinione...
Può funzionare ? Forse
E' conveniente ? No
Citazione:
Nell'articolo si paragonavano le prestazioni di eolo alle batterie al piombo !
Le ioni di litio sono altre tecnologie...
Logicamente sono piu' efficienti ma hanno anche altri inconvenienti :
inquinamento, difficolta' produttive, tempi di ricarica notevoli rispetto all'aria compressa... ecc ecc
Infatti le batterie al piombo sono superate dalle recenti batterie a ioni di litio tutt'ora in veloce evoluzione.
Puoi tu giudicare l'impatto ambientale nella produzione di batterie a ioni di litio ?
Difficolta produttive ?
Tutti usiamo batterie a ioni nei nostri cellulari, le auto elettriche sono realtà, ...
Tempi di carica ? Hai letto i miei ultimi post ? Per le elettriche siamo arrivati a tempi di carica rapida di circa 30 sec/Km
Per la Eolo è un pò difficile credere di poter infilare 100 mc di aria in 0,3 mc di volume (@300 bar) in pochi minuti come fosse gonfiare la ruota della bicicletta ... e soprattutto senza saltare in aria !
Rimane il problema che non si conoscono compressori in grado di raggiungere tali velocità senza consumare quantità folli di energia ( con motori a scoppio : non certo elettrici ); anche usando serbatoi già pronti il procedimento non è banale perchè richiede strutture già pronte a ogni distributore e occorre sempre che qualcuno l'aria nei serbatoi la pompi e la mantenga in pressione.
Più livelli di trasformazione mettiamo nel processo più questo diventa inefficiente.
Tre bombole di aria in fibra al carbonio da 100 litri l'una a 300 bar montate sotto il cu... *ehem* ... telaio non ha inconvenienti ?
La Eolo con molta probabilità deve avere comunque grosse batterie o motori a combustione interna per garantire il riscaldamento (e quindi l'espansione ) di un gas che esce a circa 80 gradi sotto zero.
Citazione:
Basterebbero solo queste difficolta' a preferire da una macchina con batterie al piombo una macchina ad aria compressa.
A me sembra invece il contrario !
Citazione:
I calcoli che hai fatto non sono completi,
Anche se la massa della macchina ad aria e' superiore, durante il tragitto l'aria si consuma !
la macchina perde peso .... invece le macchine a batteria non perdono il loro peso ( a meno che non sono fiat e perdono i pezzi per strada
Vero però è anche vero che più aria consumi più la pressione si riduce quindi il vantaggio di una riduzione del peso è annullato dalla perdita di pressione.
Citazione:
Quando si parla di auto elettriche o ad aria o ... si confondono sempre le cose.
Si fanno paragoni ad un'autovettura a benzina ! cosa SBAGLIATISSIMA !
E' un paragone utile per farsi una idea, per avere un metro di paragone.
Del resto il mercato dimostra che la gente è disposta a inquinare e a spendere di più pur di avere prestazione alle quali si è abituata.
(tranne poi complimentarci tra noi durante le "domeniche ecologiche" )
Citazione:
In quanto al parallelo cambiamento della tecnologia dovranno cambiare anche le abitudini sociali ( e viceversa ).
Chi dovrà obbligare la gente a cambiare vita ?
Meglio cercare soluzioni efficienti, semplici ed economiche tali da attrarre spontaneamente maggiori persone verso auto ecologiche e usare di più i trasporti di massa.
Citazione:
La maggior parte delle persone fa' meno di 150 Km al giorno, li fa' in citta', e sotto certe condizioni.
vero...
Citazione:
Avere una macchina elettrica che va' a 200Km/h, e ha 500Km di autonomia magari con le ali ... sono perversioni di menti tecniche malate che non hanno ancora capito che i tempi sono cambiati, che la societa' e' cambiata.
Macchine simili non servono a nulla, o semmai servono solo per andare in vacanza o per i commessi viaggiatori e i giovanni rana ( che si fanno ritirare la patente a 250Km/h in autostrada ).
Queste prestazioni non sono realistiche, al più un'auto elettrica raggiunge i 100 km/h ...
Ma attenzione : dire velocità max 100km/h non significa che uno deve andare sempre a tale velocità ma che il motore permette quel minimo di potenza tale da non doversi trovare fermi alla prima rampa di uscita da un garage ! E' una questione di sicurezza.
Un motore ad aria da pochi KWh non ha una applicazione credibile nella vita di tutti i giorni !
Per quanto riguarda i piccoli spostamenti sono il primo fanatico della bicicletta : l'unico mezzo da vero ecologo !
Citazione:
Idrogeno...
E' una sola punto e basta.
E' una "sola" ? Questa è una tua opinione, davvero !
Citazione:
Se per estrarlo servono le centrali Ge o le centrali a carbone o petroli, si sposta solo l'inquinamento da un'altra parte.
Anche questa è una sola pazzesca, magari messa in giro dai nostri amici petrolieri.
Ti faccio ragionare su un punto :
la produzione di corrente elettrica, necessaria a coprire i fabbisogni giornalieri della popolazione, non è un qualcosa di discontinuo cioè non è che se attacchi il forno fai andare più veloce la turbina di una centrale elettrica in Trentino o quella di una centrale nucelare sul Rodano !
Questo significa che per coprire i picchi di consumo occorre essere in grado di fornire un surplus di corrente elettrica : se questa non viene usata, visto che non può essere immagazzinata, viene buttata l'energia che servirebbe a produrla (es: l'acqua in una condotta forzata continua a scendere, le barre di uranio nella centrale continuano ad bruciare, ecc...)
Che cosa è l'idrogeno ?
L'idrogeno non è solo un combustibile ma è anche ( aspetto interessante) un accumulatore ecologico ed efficiente di energia tale da permettere un utilizzo continuo e senza sprechi delle risorse energetiche (siano esse rinnovabili o meno).
Altri mezzi di memorizzazione così efficienti non si conoscono ...
Una "cultura dell'idrogeno" permetterebbe di avere un vettore di trasporto, trasformazione e memorizzazione dell'energia tale da essere usato su una autovettura o in casa come pure sarebbe utile per la produzione di molti prodotti industriali.
Inoltre
La elettrolisi dell'acqua produce anche ossigeno ( interessante ) mentre la "combustione" dell'idrogeno nelle pile produce nuovamente l'acqua distillata di partenza ( eventualmente riciclabile in un circuito chiuso H2O -> H2 + O -> H2O)
Citazione:
Il tutto per avere macchina che fanno 250km/h e hanno 1000 km di autonomia !
Macchine elettriche da 250 km/h non credo che ce ne siano.
Piuttosto occorre cercare soluzioni semplici, economiche, unificate e realistiche tali da essere adottate da chiunque nella vita di tutti i giorni.
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