Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  vuotorosso il 23/9/2011 9:21:33
Per chi si chiedeva come avrebbero reagito alcuni.
Per curiosita', sono andato a vedere se in quel sito la se ne parlasse, e come mi aspettavo ovviamente si.

Citazione:
Adoro quando la scienza si mette in gioco come sta facendo in queste ore: mette in luce la differenza fra i ciarlatani delle pseudoscienze, quelli che annunciano risultati miracolosi con poca fatica ma non vogliono far esaminare le loro invenzioni e cure portentose, e chi studia per anni e lavora per altri anni prima di annunciare che, semplicemente, qualcosa non gli torna, per cui pubblica i risultati e invita tutti a farli a pezzi. Una magnifica lezione di umiltà e trasparenza.


Credo che qui ci sia un riferimento all' E-cat, ma non posso saperlo con certezza, l'autore non specifica nulla. Se questo fosse il casobisogna considerare che una cosa e' un prodotto con richiesta di brevetti pendente e risvolti commerciali, un'altra cosa invece il risultato di un esperimento di cui l'unico "bene" puo' essere la paternita' e l'alloro, ma in soldoni, una volta riconosciuta e fissata la paternita' non cambia niente.

Citazione:
Come avrete letto (Repubblica; Reuters; BBC; Sciencemag), un gruppo di ricercatori del CERN e dell'INFN avrebbe rilevato dei neutrini che viaggiavano a velocità superiori a quelle della luce: una contraddizione radicale della fisica da Einstein in poi, che poggia sull'idea che la velocità della luce sia un limite invalicabile. I ricercatori non sanno spiegarsi questo fatto e ritengono di aver tenuto conto di tutti i possibili errori di misurazione; così pubblicano i propri dati affinché tutti i colleghi possano esaminarli e vedere se c'è un errore sistematico particolarmente subdolo o se siamo di fronte a una scoperta di quelle che sovvertono la scienza.


"avrebbe rilevato" uso del condizonale. No. HA RILEVATO, e ora vuole delle conferme.
Citazione:
una contraddizione radicale della fisica da Einstein in poi, che poggia sull'idea che la velocità della luce sia un limite invalicabile.

una contraddizione di una TEORIA che POGGIA SU UN'IDEA: laboratorio e sperimentazione con risultati, altrimenti, non si chiamerebbe teoria; e in quanto teoria non e' stata dimostrata. Per quello ci sono i TEOREMI.

Citazione:
I ricercatori non sanno spiegarsi questo fatto e ritengono di aver tenuto conto di tutti i possibili errori di misurazione; così pubblicano i propri dati affinché tutti i colleghi possano esaminarli e vedere se c'è un errore sistematico particolarmente subdolo o se siamo di fronte a una scoperta di quelle che sovvertono la scienza.

I ricercatori non sono riusciti a spiegare questo risultato stando all'interno di un recinto delimitato da una TEORIA che POGGIA SU UNA IDEA: ma alla prova dei fatti hanno ottenuto risultati diversi.

Citazione:
I neutrini sarebbero quindi più veloci della luce: cosa che attualmente si ritiene impossibile. Affascinante.

E perche' fino ad ora si ritiene (riteneva?) impossibile?

Citazione:
Il problema è che 60 nanosecondi alla velocità della luce sono circa 18 metri, se i miei conticini e Wolfram Alpha non m'ingannano. Quindi, osserva per esempio l'astronomo Phil Plait, basta che la distanza effettiva fra la fonte dei neutrini a Ginevra e il rivelatore al Gran Sasso sia più corta di soli 18 metri (su 730 chilometri) rispetto a quella calcolata e l'anticipo rivoluzionario va a farsi benedire. O magari gli orologi del CERN e del Gran Sasso non sono sincronizzati più che perfettamente. Ma può anche darsi che il fenomeno sia reale: stiamo parlando di fisici, non di teleimbonitori. Di fisici che si guardano bene dal dire che la relatività è sbagliata e che anche Galileo fu deriso ma poi gli diedero ragione.

Quindi, dopo numerevoli articoli di focus sull LHC, sul CERN, sulla qualita' e professionalita' di codesti centri di eccellenza ora ci vien detto che forse non sono tanto bravi ad usare il metro e neanche a sincronizzare gli orologi ...
E questo vien detto dopo che il leader del team di ricerca ha tenuto in considerazione parametri quali:
Citazione:
Abbiamo passato sei mesi a rifare i calcoli", racconta Dario Autiero, responsabile dell'analisi delle misurazioni. Per giustificare la discrepanza sono stati presi in considerazione persino la deriva dei continenti e gli effetti del terremoto dell'Aquila del 2009. "Siamo abbastanza sicuri dei nostri risultati", spiega Ereditato, "ma vogliamo che altri colleghi possano verificarli e confermarli".



Citazione:
Chiunque si occupi di scienza sarebbe contentissimo di veder confermata la realtà della scoperta, ma bisogna essere prudenti. Anche qui, come per i fenomeni paranormali, affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie. Oggi alle 16 i ricercatori presenteranno i propri risultati in una conferenza al CERN (webcast.cern.ch): vedremo cosa ci diranno.

Calcolare una velocita' non e' una cosa straordinaria. E' destabilizzante scoprire che c'e' qualcosa che va piu veloce del dogma su cui basi la tua scientificita'.

Citazione:
Intanto i ricercatori hanno pubblicato un prudentissimo paper presso Arxiv. È ampiamente al di sopra delle mie competenze, ma segnalo che parla di una distanza di 730,534 chilometri e 61 centimetri, misurata con una precisione di 20 centimetri, e di una sincronizzazione delle basi di tempi pari a 2,3 +/- 0.9 nanosecondi. Già questo livello di finezza mi affascina e stordisce; il grafico in cui si tiene conto dello spostamento dovuto al terremoto dell'Aquila m'inquieta.

E' sicuramente al di sopra anche delle mie, ma mi pare di capire che siano dichiarate le soglie di errore da considerarsi in ogni esperimento di fisica, e che siano decisamente inferiori ai 18 metri e 60 nanosecondi.
E' un po sconfortante sentirsi dire da una persona che un argomento e' al di sopra delle sue conoscenze ma che, sulla base dei suoi calcoli - peraltro fatti anche dagli scienziati che hanno realizzato la sperimentazione,e che hanno fornito i citati margini di errore - tali scienziati potrebbero aver sbagliato su operazioni molto piu semplici. Mah.

Un saluto
VR

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