Re: Vivisezione
Inviato da _gaia_ il 17/7/2006 12:01:48
Ciao Vinnie.
Guarda, un po' come per il discorso 11 settembre (o anche OGM...), più ci si addentra nello studio e nell'analisi dei fatti, e più ci si rende conto di quanto tutta la faccenda non stia minimamente in piedi.
Non so quale sia il livello delle tue conoscenze, per cui scusami se dirò cose che già sai.
Tu dici:
Citazione:
Beh, dipende chi hai ascoltato...
La vivisezione NON è necessaria e NON è inevitabile, perché è una pratica che non ha nulla di scientifico.
Vediamo di spiegarci meglio.
Citazione:
Sì, anche se il minimo possibile.
Potrei citarti una serie di "aneddoti" capitati a mia mamma... non proprio edificanti. Per es. l'ultima influenza che ha fatto, due anni fa, è stata peggiorata dall'uso di un nuovo antibiotico prescritto dal suo medico, il quale farmaco "purtroppo" (ma è un caso che rientra nella statistica vero?) l'ha quasi spedita all'altro mondo.
Il nuovo farmaco, semplicemente, era in corso di sperimentazione involontaria sugli ignari cittadini, così come sempre accade.
E poi spiego meglio.
Citazione:
Questo dovrebbe farci riflettere molto seriamente sul livello di ingerenze delle industrie farmaceutiche nei laboratori!
La maggior parte dei laboratori e delle università sono finanziati dalle industrie farmaceutiche.
Non ti sovviene un leggerissimo senso di "déjà-vu"?
Qualcosa tipo... "conflitto d'interessi"?
Citazione:
Sì. Ma allora perché solo una minima parte dei laboratori usa i Primati?
La stragrande maggioranza usa topi, gatti, cani...
Perché?
Perché i Primati costano tantissimo.
I topi costano pochissimo, si riproducono velocemente, e soprattutto possiamo creare nuovi ceppi con il corredo genetico più comodo per lo sperimentatore.
Citazione:
Gradirei i dati oggettivi di questa affermazione, perché nella mia lunga ricerca in merito non ho trovato nulla di simile.
Ora passiamo alla realtà nuda e cruda:
1. Gli animali sono diversi da noi, e sono diversi fra loro. Ogni specie è unica. Ogni specie ha un suo sistema immunitario, ben diverso da quello di qualunque altra specie.
Sperimentare su animali non porta a nulla.
Cerca (se riuscirai a trovarli) i dati sull'immissione e ritiro dal commercio di nuove sostanze... Ti stupirai del numero di farmaci che ogni anno vengono ritirati in fretta e furia, e soprattutto nel silenzio generale...
2. Nessuno -aspetta, lo ripeto: NESSUNO- di chi ha interessi nella vivisezione, ti dirà una verità tanto semplice quanto scomoda:
qualunque farmaco viene sempre sperimentato sull'uomo.
Qualunque farmaco viene sempre sperimentato sull'uomo.
Dopo la fase di sperimentazione animale c'è sempre quella sull'uomo.
3. Oggi funziona così: la sperimentazione animale può durare moltissimi anni, costa tantissimo e soprattutto non dà la minima garanzia di scientificità.
Come funziona in alcuni Paesi e/o università che hanno abolito la vivisezione?
Si sperimenta con tecnologie alternative, che durano e costano molto meno e danno risultati scientifici.
La sperimentazione sull'uomo, oggi, avviene in gran parte sui cittadini ignari.
Su di noi.
E sui bambini del Terzo Mondo a cui nessuno dà voce.
Il discorso è molto lungo, ma per il momento posso linkarti alcuni brevi articoli:
Sperimentazione animale: una dichiarazione ufficiale
Alternative scientifiche alla vivisezione
Solo mezze parole
E alcuni libri di medici e ricercatori che hanno avuto il coraggio (sì, oggi bisogna avere coraggio!) di denunciare pubblicamente la grande frode della vivisezione.
Tra questi:
Pietro Croce: "Vivisezione o scienza" (Calderini edagricole)
Trovi una recensione al libro del prof. Croce, medico chirurgo, a questo indirizzo.
Guarda, un po' come per il discorso 11 settembre (o anche OGM...), più ci si addentra nello studio e nell'analisi dei fatti, e più ci si rende conto di quanto tutta la faccenda non stia minimamente in piedi.
Non so quale sia il livello delle tue conoscenze, per cui scusami se dirò cose che già sai.
Tu dici:
Citazione:
Nessuno mi toglie dalla testa che la maggior parte della sperimentazione animale sia "purtroppo" necessaria ed inevitabile.
Beh, dipende chi hai ascoltato...
La vivisezione NON è necessaria e NON è inevitabile, perché è una pratica che non ha nulla di scientifico.
Vediamo di spiegarci meglio.
Citazione:
Nessuno di voi usa medicine oha bisogno di cure mediche?
Sì, anche se il minimo possibile.
Potrei citarti una serie di "aneddoti" capitati a mia mamma... non proprio edificanti. Per es. l'ultima influenza che ha fatto, due anni fa, è stata peggiorata dall'uso di un nuovo antibiotico prescritto dal suo medico, il quale farmaco "purtroppo" (ma è un caso che rientra nella statistica vero?) l'ha quasi spedita all'altro mondo.
Il nuovo farmaco, semplicemente, era in corso di sperimentazione involontaria sugli ignari cittadini, così come sempre accade.
E poi spiego meglio.
Citazione:
Sono d'accordo pero' sul fatto che oggi la sperimentazione animale sia abusata e sia diventata un businness miliardario.
Questo dovrebbe farci riflettere molto seriamente sul livello di ingerenze delle industrie farmaceutiche nei laboratori!
La maggior parte dei laboratori e delle università sono finanziati dalle industrie farmaceutiche.
Non ti sovviene un leggerissimo senso di "déjà-vu"?
Qualcosa tipo... "conflitto d'interessi"?
Citazione:
lo sapete che dividiamo con la maggior parte dei primati piu' del 99% del genoma?
Sì. Ma allora perché solo una minima parte dei laboratori usa i Primati?
La stragrande maggioranza usa topi, gatti, cani...
Perché?
Perché i Primati costano tantissimo.
I topi costano pochissimo, si riproducono velocemente, e soprattutto possiamo creare nuovi ceppi con il corredo genetico più comodo per lo sperimentatore.
Citazione:
La sperimentazione animale non annulla i rischi collegati a una nuova molecola ma li riduce fortissimamente.
Gradirei i dati oggettivi di questa affermazione, perché nella mia lunga ricerca in merito non ho trovato nulla di simile.
Ora passiamo alla realtà nuda e cruda:
1. Gli animali sono diversi da noi, e sono diversi fra loro. Ogni specie è unica. Ogni specie ha un suo sistema immunitario, ben diverso da quello di qualunque altra specie.
Sperimentare su animali non porta a nulla.
Cerca (se riuscirai a trovarli) i dati sull'immissione e ritiro dal commercio di nuove sostanze... Ti stupirai del numero di farmaci che ogni anno vengono ritirati in fretta e furia, e soprattutto nel silenzio generale...
2. Nessuno -aspetta, lo ripeto: NESSUNO- di chi ha interessi nella vivisezione, ti dirà una verità tanto semplice quanto scomoda:
qualunque farmaco viene sempre sperimentato sull'uomo.
Qualunque farmaco viene sempre sperimentato sull'uomo.
Dopo la fase di sperimentazione animale c'è sempre quella sull'uomo.
3. Oggi funziona così: la sperimentazione animale può durare moltissimi anni, costa tantissimo e soprattutto non dà la minima garanzia di scientificità.
Come funziona in alcuni Paesi e/o università che hanno abolito la vivisezione?
Si sperimenta con tecnologie alternative, che durano e costano molto meno e danno risultati scientifici.
La sperimentazione sull'uomo, oggi, avviene in gran parte sui cittadini ignari.
Su di noi.
E sui bambini del Terzo Mondo a cui nessuno dà voce.
Il discorso è molto lungo, ma per il momento posso linkarti alcuni brevi articoli:
Sperimentazione animale: una dichiarazione ufficiale
Alternative scientifiche alla vivisezione
Solo mezze parole
E alcuni libri di medici e ricercatori che hanno avuto il coraggio (sì, oggi bisogna avere coraggio!) di denunciare pubblicamente la grande frode della vivisezione.
Tra questi:
Pietro Croce: "Vivisezione o scienza" (Calderini edagricole)
Trovi una recensione al libro del prof. Croce, medico chirurgo, a questo indirizzo.
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=49&topic_id=909&post_id=37536