Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
Inviato da invisibile il 3/9/2015 17:04:33
oCitazione:
Quindi un singolo episodio in cui Gesù mostra di apprezzare una certo tipo di considerazione (sempre ricordando la non affidabilità delle fonti), contro tutta una vita di umiltà e povertà, giustifica la sfrenata ricchezza ed opulenza della chiesa cattolica?
Per me no.
Citazione:
San Pietro dovrebbe essere il simbolo più altro degli insegnamenti del Maestro e quindi dovrebbe essere una capanna di paglia e fango.
Così ha insegnato il Maestro che nella sua vita ha posseduto solo una veste e dei sandali e che non ha avuto bisogno di nient'altro che della Verità per cambiare il mondo intero.
Citazione:
La chiesa dovrebbe dare il buon esempio, non credi?
Non credi che ostentare un tale lusso e una tale immensa ricchezza, non sia proprio l'esempio adatto per mostrare la Via che il Maestro ci ha indicato?
Cos'è, la chiesa cattolica preferisce far percorrere la strada più difficile ai fedeli?
Citazione:
Lo credo anche io.
Citazione:
A parte il paragone che a mio avviso è sbagliato, perché la democrazia non esiste se non come specchio per le allodole, io non ho mai detto che nella chiesa non ci siano uomini corretti e che seguono l'insegnamento del Maestro, anzi il fatto che alcuni preti siano miei amici dovrebbe farti capire che valuto ogni singolo caso per quello che è realmente.
Io seguo le filosofie orientali ed in particolar modo il taoismo (filosofie non religioni) e con un mio amico prete ci facciamo grandi discussioni sui massimi sistemi. Lui molto interessato ad un diverso angolo di visione, io anche, e il vino fa il resto
Io non voglio buttare via niente ma penso che l'uomo non abbia nessun bisogno di nessuna religione.
Io da ateo sono diventato credente senza il bisogno di nessuna religione, studiando e verificando personalmente la realtà e quindi penso che possano farlo tutti, perché siamo stati creati tutti uguali.
Citazione:
No, è stata fondata da altri uomini.
Quello è il punto.
Tutte le religioni sono grandi associazioni di uomini e come tali soffrono delle loro debolezze e contraddizioni.
Inoltre nessuna organizzazione è in grado di gestire più di un numero molto piccolo di uomini, proprio per come l'uomo è fatto: nasce libero e libero deve vivere.
Le sue regole le deve scegliere da solo, solo così resta uomo, il figlio di Dio.
Ecco perché tutti falliscono, civiltà e religioni, diventando l'opposto di quello che volevano essere.
E' inevitabile e la causa è l'arroganza dell'uomo che crede di poter sostituire Dio in varie "faccende" dell'esistenza.
Citazione:
Se qualcuno, usando il potere e la fiducia che la veste di una chiesa gli conferisce, stupra un bambino, anche tale chiesa è altrettanto colpevole perché gli ha permesso di indossare quella veste che da potere sulle persone che seguono tale chiesa.
Una chiesa che permette questo non agisce in nome di Dio.
Vuoi essere il portavoce di Dio in Terra?
Finora nessuna organizzazione umana si è dimostrata all'altezza, solo singoli e rari uomini (non tramite come intende incredulo, quello nessun uomo può farlo per un altro).
A mio avviso è una cosa impossibile e non prendere atto della realtà di millenni di storia e continuare a tentare di farlo, dimostra molta arroganza.
Con quale autorità spirituale una organizzazione di uomini decide cosa è giusto e cosa è sbagliato?
Con quale superbia una organizzazione di uomini afferma che parla in nome di Dio?
E bada che ce ne sono molte che affermano la stessa identica cosa e tutte affermano di essere l'unica legittimata da Dio in persona, dicono loro...
il_ras ha scritto:
Non evito nessun argomento...
accuse? se l'accusa è quella di incoerenza, la confermo: non puoi dire "Gesù diceva questo, Gesù faceva quest'altro" ( a sproposito chiaramente" ma è normale,"non sei un esperto) e poi dire che le mie risposte basate sul Vangelo non hanno valore. Se così fosse dovresti dire perché invece le tue affermazioni su Gesù hanno valore. Hai una fonte diversa e migliore delle parole degli uomini?
Quindi un singolo episodio in cui Gesù mostra di apprezzare una certo tipo di considerazione (sempre ricordando la non affidabilità delle fonti), contro tutta una vita di umiltà e povertà, giustifica la sfrenata ricchezza ed opulenza della chiesa cattolica?
Per me no.
Citazione:
tu non hai mai parlato (e se lo hai fatto mi è sfuggito) di ricchezze personali dei consacrati.
Tu hai parlato dell' "opulenza" di San Pietro e ti ho risposto a tono.
Se vuoi possiamo parlare anche delle ricchezze presunte e reali dei prelati ma non si può dire che io abbia evitato l'argomento perché non è mai stato toccato, mi risulta infatti che San Pietro sia una basilica e non una villa privata di un cardinale, costruita con i soldi dell'otto per mille.
San Pietro dovrebbe essere il simbolo più altro degli insegnamenti del Maestro e quindi dovrebbe essere una capanna di paglia e fango.
Così ha insegnato il Maestro che nella sua vita ha posseduto solo una veste e dei sandali e che non ha avuto bisogno di nient'altro che della Verità per cambiare il mondo intero.
Citazione:
Dunque, possedere ricchezze non è un crimine nè è condannato da Gesù.
Ad esempio Lazzaro, che era praticamente il miglior amico di Gesù, era molto benestante.
Nel Vangelo, Gesù parla della difficoltà per i ricchi di entrare nel Regno dei Cieli ma non dice che è impossibile. Ovviamente è difficile perché più si ha è più è difficile distaccarsi dalla materialità.
La chiesa dovrebbe dare il buon esempio, non credi?
Non credi che ostentare un tale lusso e una tale immensa ricchezza, non sia proprio l'esempio adatto per mostrare la Via che il Maestro ci ha indicato?
Cos'è, la chiesa cattolica preferisce far percorrere la strada più difficile ai fedeli?
Citazione:
Ciascuno di noi risponderà di ciò che ha fatto in vita per cui le mancanze di carità e i peccati più gravi saranno giudicati. A questo non sfuggiranno certo i consacrati che anzi saranno più colpevoli agli occhi del Signore proprio per la loro funzione pastorale e di esempio.
Lo credo anche io.
Citazione:
Lo sfoggio di ricchezze è solo una delle tante mancanze di cui alcuni si sono macchiati in questi anni e non è sicuramente neanche la più grave.
Ma non si può buttare l'acqua con tutto il bambino. Sarebbe come dire che, siccome ci sono dei politici che rubano, la democrazia equivale al furto.
A parte il paragone che a mio avviso è sbagliato, perché la democrazia non esiste se non come specchio per le allodole, io non ho mai detto che nella chiesa non ci siano uomini corretti e che seguono l'insegnamento del Maestro, anzi il fatto che alcuni preti siano miei amici dovrebbe farti capire che valuto ogni singolo caso per quello che è realmente.
Io seguo le filosofie orientali ed in particolar modo il taoismo (filosofie non religioni) e con un mio amico prete ci facciamo grandi discussioni sui massimi sistemi. Lui molto interessato ad un diverso angolo di visione, io anche, e il vino fa il resto
Io non voglio buttare via niente ma penso che l'uomo non abbia nessun bisogno di nessuna religione.
Io da ateo sono diventato credente senza il bisogno di nessuna religione, studiando e verificando personalmente la realtà e quindi penso che possano farlo tutti, perché siamo stati creati tutti uguali.
Citazione:
La Chiesa Cattolica è stata fondata da Cristo...
No, è stata fondata da altri uomini.
Quello è il punto.
Tutte le religioni sono grandi associazioni di uomini e come tali soffrono delle loro debolezze e contraddizioni.
Inoltre nessuna organizzazione è in grado di gestire più di un numero molto piccolo di uomini, proprio per come l'uomo è fatto: nasce libero e libero deve vivere.
Le sue regole le deve scegliere da solo, solo così resta uomo, il figlio di Dio.
Ecco perché tutti falliscono, civiltà e religioni, diventando l'opposto di quello che volevano essere.
E' inevitabile e la causa è l'arroganza dell'uomo che crede di poter sostituire Dio in varie "faccende" dell'esistenza.
Citazione:
...ma i suoi consacrati, così come i membri laici, sono sempre degli uomini. Alcuni seguono la retta via altri no; alcuni sono colpevoli solo di piccole imperfezioni, altri si macchiano di peccati gravi. Nessuno lo nega ma la Chiesa non è loro, la Chiesa è di Cristo quindi la loro azione non intacca la perfezione di Essa mentre invece macchia la loro anima.
Se qualcuno, usando il potere e la fiducia che la veste di una chiesa gli conferisce, stupra un bambino, anche tale chiesa è altrettanto colpevole perché gli ha permesso di indossare quella veste che da potere sulle persone che seguono tale chiesa.
Una chiesa che permette questo non agisce in nome di Dio.
Vuoi essere il portavoce di Dio in Terra?
Finora nessuna organizzazione umana si è dimostrata all'altezza, solo singoli e rari uomini (non tramite come intende incredulo, quello nessun uomo può farlo per un altro).
A mio avviso è una cosa impossibile e non prendere atto della realtà di millenni di storia e continuare a tentare di farlo, dimostra molta arroganza.
Con quale autorità spirituale una organizzazione di uomini decide cosa è giusto e cosa è sbagliato?
Con quale superbia una organizzazione di uomini afferma che parla in nome di Dio?
E bada che ce ne sono molte che affermano la stessa identica cosa e tutte affermano di essere l'unica legittimata da Dio in persona, dicono loro...
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=47&topic_id=3756&post_id=278561