Re: fisica e religione
Inviato da meritomio il 2/4/2007 14:18:35
Buon giorno
X Fiammifero
-CITAZIONE-
Ciao Meritomio,invece è calzante perchè si presupponeva una certa fede o per lo meno curiosità sull'attendibilità di quello che diceva Platone ,solo in questo senso l'ho scritto
RISPONDO
Ciao Fiammifero, sempre sull'attenti e bastian contraria a quanto leggo.
Nell'esempio che hai riportato di atlantide, le uniche fonti "storiche" sono dei dialoghi narrati da Platone stesso.
Platone come personaggio storico non ha tantissimi riscontri oggettivi e nessuno era in attesa della sua venuta prima di lui, tantomeno profetizzavamo qualcosa su Platone e nemmeno su atlantide.
In ogni caso, se questa fantomatica atlantide venisse scopertav da uomini di "fede" o anche da uomini solamente per caso e senza fede, probabilmente per il 99.9999999% degli abitanti del pianeta non ci sara' nessuna ripercussione dal punto di vista etico morale filosofico, diventera' una nuova pompei da visitare, una disneyland probabilmente ( escludo, in caso di scoperta della citta' di atlantide, che si possano avere delle prove sull'esistenza di alieni, di civilta' provenienti da altre dimensioni ecc ecc.. in quanto Platone non ne accennava )
Possiamo dire che la riscoperta di pompei ha cambiato la vita delle persone? assolutamente no, tranne che per i tombaroli ed archeologi i turisti ecc ecc.
Dopo questa premessa, possiamo dire che la "ricerca dei Platonisti", e' una cosa materiale ed oggettiva, descrivibile nel caso in cui venisse scoperta, con i termini usati per qualsiasi sito archeologico venuto alla luce, dalle tombe dei faraoni alle citta maya ecc ecc.
La ricerca di Dio, se non nasce dalle solitissime domande alle quali ne' la scienza ne' la filosofia sanno dare risposta e che tutti si fanno, potrebbe nascere dalla curiosita' che prova una persona nel vedere quanti credenti ci sono sparpagliati in tutto il mondo. Anche gli a-tei sono curiosi e "meravigliati" nel constatare quanto diffuso e popolare sia Dio tra gli uomini.
Pertanto la scoperta di atlantide non si puo' paragonare alla "scoperta" di Dio, per lo meno per le conseguenze che ne possono scaturire intese come risposta alla domande ed inquietudini che trovano in Dio molti punti chiarificatori.
Inoltre per quanto riguarda la "storicita" di atlantide ci dobbiamo solamente fidare di Platone e dei suoi dialoghi.
Per Dio e per Gesu' esistono dei testi sacri e storici chiamati :- L' Antico Testamento,che fu scritto in uno spazio di tempo oltrepassante i 1100 anni; cioè dal tempo di Mosè, 1500 avanti Cristo (a.C.) circa, fino al tempo del profeta Malachia, 420 a.c. circa , nel quale ci sono i resoconti degli ebrei, ai quali Dio parlava direttamente, con le relative profezie dei profeti per la venuta del Salvatore cioe' Gesu', il Nuovo testamento che e' semplicemente la parola e l'insegnamento del Salvatore Cristo Gesu' (non sempre sono ben comprese le parole di Gesu'), i reseconti del latino CornelioTacito, di Plinio il giovane, di Giuseppe Flavio, Svetonio, riferimenti storici babilonesi, esistono i Santi della Chiesa, ci sono i miracoli, esistono miliardi di credenti Cristiani da oltre 2000 anni ( i credenti ebrei esistono da 3500 anni ).
Se la chiesa paleocristiana avesse inventato tutto, lo avrebbe fatto secondo le categorie del credibile umano, non avrebbe certo inventato un Messia così scomodo, che muore in croce come un impostore, alla cui resurrezione non assiste nessuno e il cui primo annuncio è portato da una donna (inaudito!!!)
Non c'è niente da fare, da qualunque parte la si guardi la storicità dei Vangeli canonici è fuori discussione, con buona pace delle fantasie di dan brown, cascioli ( aspirante prete mancato che sulla scia del codice da vinci usa Gesu' per fare i soldini), UAAR con pagliacci e pagliacciate al seguito, cicap dei fenomeni paranormali, dei vangeli apocrifi e di giuda e di chissa' cosa altro troveranno gli indagatori con secchiello e paletta e i loro adepti. Del resto di personaggi "realmente storici" come Platone, o Pericle, o Aristotele & C., abbiamo molte meno prove concrete. Aggiungo che persino i rabbini piu' anti-Cristiani del secondo secolo, quando cominciò la polemica interna all'ebraismo che portò alla separazione fra cristiani ed ebrei, non dubitavano della esistenza storica di Gesu'.( Non era il Messia perche' non abbastanza Salvatore momentaneamente parlando)
Non si puo' pensare che per migliaia di anni, miliardi di persone abbiano creduto a qualcosa che non esiste. Inoltre, nei vangeli 'canonici' si fa riferimento a luoghi e personagi reali, non frutto di fantasia. Se tutto quello che e' stato scritto su Gesu' di Nazaret da cristiani, da atei, da studiosi di altre religioni, da storici di tutte le epoche e confessioni, non hanno ancora convinto alcuni scettici sull'esistenza di Gesu' storico e Divino, questi scettici, come fanno a sostenere che sono esistiti p.e. i re di Roma, Clepotra, Carlo Magno, Voltaire, Re Sole, Manzoni, Newton, Galileo, Napoleone, Hitler, Stalin, Mussolini, o altri personagi studiati a scuola, di cui si hanno molte meno testimonianze storiche, compreso cascioli stesso, il quale quando sara' morto non avra' nessuno che potra' affermare che sia esistito veramente e dell' eventuale mummia che potranno fare del corpo di cascioli, chi potra' dimostrare che sia il corpo di cascioli?, con tutte le prove del dna a testimonianza possibili ( non credo che cascioli passera' alla storia per il suo indaffaramento antireligioso)
Se cominciamo a ragionare cosi', dubitando di qualsiasi cosa o fatto.... arrivera' il momento in cui non sapremmo piu' distingure il sogno dal reale e viceversa. Un sogno dentro un sogno praticamente.
Non si puo' vivere senza certezza e fede.
Chi contesta questo e' solamente una persona "degna " del cicap e dell' UAAR.
Ovviamente nel mondo ci sono molti altri che credono ed hanno fiducia in un essere supremo onninpotente.
x Sentiero
-CITAZIONE-
Io ti domando, secondo te e' possibile dimostrare attraverso la neurobiologia, l'esistenza della coscienza di Dio ?
Personalmente no!
RISPONDO
Concordo.
-CITAZIONE-
Non so' cos'e' Dio. Mi puo' piacere una spiegazione piuttosto che un'altra, ma rimane il fatto che restano teorie.
RISPONDO
Non sai cosa e' Dio, perche' non riesci a catalogare e descrivere un' essere onnipotente. Siamo semplicemente degli uomini.
-CITAZIONE-
Insomma se cerchi Atlantide devi trovare Atlantide, magari e' diversa da come pensavi.
RISPONDO
Non e' proprio cosi'.. comunque gia' il cercare e' un inizio.
X Fiammifero
-CITAZIONE-
Ciao Meritomio,invece è calzante perchè si presupponeva una certa fede o per lo meno curiosità sull'attendibilità di quello che diceva Platone ,solo in questo senso l'ho scritto
RISPONDO
Ciao Fiammifero, sempre sull'attenti e bastian contraria a quanto leggo.
Nell'esempio che hai riportato di atlantide, le uniche fonti "storiche" sono dei dialoghi narrati da Platone stesso.
Platone come personaggio storico non ha tantissimi riscontri oggettivi e nessuno era in attesa della sua venuta prima di lui, tantomeno profetizzavamo qualcosa su Platone e nemmeno su atlantide.
In ogni caso, se questa fantomatica atlantide venisse scopertav da uomini di "fede" o anche da uomini solamente per caso e senza fede, probabilmente per il 99.9999999% degli abitanti del pianeta non ci sara' nessuna ripercussione dal punto di vista etico morale filosofico, diventera' una nuova pompei da visitare, una disneyland probabilmente ( escludo, in caso di scoperta della citta' di atlantide, che si possano avere delle prove sull'esistenza di alieni, di civilta' provenienti da altre dimensioni ecc ecc.. in quanto Platone non ne accennava )
Possiamo dire che la riscoperta di pompei ha cambiato la vita delle persone? assolutamente no, tranne che per i tombaroli ed archeologi i turisti ecc ecc.
Dopo questa premessa, possiamo dire che la "ricerca dei Platonisti", e' una cosa materiale ed oggettiva, descrivibile nel caso in cui venisse scoperta, con i termini usati per qualsiasi sito archeologico venuto alla luce, dalle tombe dei faraoni alle citta maya ecc ecc.
La ricerca di Dio, se non nasce dalle solitissime domande alle quali ne' la scienza ne' la filosofia sanno dare risposta e che tutti si fanno, potrebbe nascere dalla curiosita' che prova una persona nel vedere quanti credenti ci sono sparpagliati in tutto il mondo. Anche gli a-tei sono curiosi e "meravigliati" nel constatare quanto diffuso e popolare sia Dio tra gli uomini.
Pertanto la scoperta di atlantide non si puo' paragonare alla "scoperta" di Dio, per lo meno per le conseguenze che ne possono scaturire intese come risposta alla domande ed inquietudini che trovano in Dio molti punti chiarificatori.
Inoltre per quanto riguarda la "storicita" di atlantide ci dobbiamo solamente fidare di Platone e dei suoi dialoghi.
Per Dio e per Gesu' esistono dei testi sacri e storici chiamati :- L' Antico Testamento,che fu scritto in uno spazio di tempo oltrepassante i 1100 anni; cioè dal tempo di Mosè, 1500 avanti Cristo (a.C.) circa, fino al tempo del profeta Malachia, 420 a.c. circa , nel quale ci sono i resoconti degli ebrei, ai quali Dio parlava direttamente, con le relative profezie dei profeti per la venuta del Salvatore cioe' Gesu', il Nuovo testamento che e' semplicemente la parola e l'insegnamento del Salvatore Cristo Gesu' (non sempre sono ben comprese le parole di Gesu'), i reseconti del latino CornelioTacito, di Plinio il giovane, di Giuseppe Flavio, Svetonio, riferimenti storici babilonesi, esistono i Santi della Chiesa, ci sono i miracoli, esistono miliardi di credenti Cristiani da oltre 2000 anni ( i credenti ebrei esistono da 3500 anni ).
Se la chiesa paleocristiana avesse inventato tutto, lo avrebbe fatto secondo le categorie del credibile umano, non avrebbe certo inventato un Messia così scomodo, che muore in croce come un impostore, alla cui resurrezione non assiste nessuno e il cui primo annuncio è portato da una donna (inaudito!!!)
Non c'è niente da fare, da qualunque parte la si guardi la storicità dei Vangeli canonici è fuori discussione, con buona pace delle fantasie di dan brown, cascioli ( aspirante prete mancato che sulla scia del codice da vinci usa Gesu' per fare i soldini), UAAR con pagliacci e pagliacciate al seguito, cicap dei fenomeni paranormali, dei vangeli apocrifi e di giuda e di chissa' cosa altro troveranno gli indagatori con secchiello e paletta e i loro adepti. Del resto di personaggi "realmente storici" come Platone, o Pericle, o Aristotele & C., abbiamo molte meno prove concrete. Aggiungo che persino i rabbini piu' anti-Cristiani del secondo secolo, quando cominciò la polemica interna all'ebraismo che portò alla separazione fra cristiani ed ebrei, non dubitavano della esistenza storica di Gesu'.( Non era il Messia perche' non abbastanza Salvatore momentaneamente parlando)
Non si puo' pensare che per migliaia di anni, miliardi di persone abbiano creduto a qualcosa che non esiste. Inoltre, nei vangeli 'canonici' si fa riferimento a luoghi e personagi reali, non frutto di fantasia. Se tutto quello che e' stato scritto su Gesu' di Nazaret da cristiani, da atei, da studiosi di altre religioni, da storici di tutte le epoche e confessioni, non hanno ancora convinto alcuni scettici sull'esistenza di Gesu' storico e Divino, questi scettici, come fanno a sostenere che sono esistiti p.e. i re di Roma, Clepotra, Carlo Magno, Voltaire, Re Sole, Manzoni, Newton, Galileo, Napoleone, Hitler, Stalin, Mussolini, o altri personagi studiati a scuola, di cui si hanno molte meno testimonianze storiche, compreso cascioli stesso, il quale quando sara' morto non avra' nessuno che potra' affermare che sia esistito veramente e dell' eventuale mummia che potranno fare del corpo di cascioli, chi potra' dimostrare che sia il corpo di cascioli?, con tutte le prove del dna a testimonianza possibili ( non credo che cascioli passera' alla storia per il suo indaffaramento antireligioso)
Se cominciamo a ragionare cosi', dubitando di qualsiasi cosa o fatto.... arrivera' il momento in cui non sapremmo piu' distingure il sogno dal reale e viceversa. Un sogno dentro un sogno praticamente.
Non si puo' vivere senza certezza e fede.
Chi contesta questo e' solamente una persona "degna " del cicap e dell' UAAR.
Ovviamente nel mondo ci sono molti altri che credono ed hanno fiducia in un essere supremo onninpotente.
x Sentiero
-CITAZIONE-
Io ti domando, secondo te e' possibile dimostrare attraverso la neurobiologia, l'esistenza della coscienza di Dio ?
Personalmente no!
RISPONDO
Concordo.
-CITAZIONE-
Non so' cos'e' Dio. Mi puo' piacere una spiegazione piuttosto che un'altra, ma rimane il fatto che restano teorie.
RISPONDO
Non sai cosa e' Dio, perche' non riesci a catalogare e descrivere un' essere onnipotente. Siamo semplicemente degli uomini.
-CITAZIONE-
Insomma se cerchi Atlantide devi trovare Atlantide, magari e' diversa da come pensavi.
RISPONDO
Non e' proprio cosi'.. comunque gia' il cercare e' un inizio.
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