Re: Ateismo di "default"
Inviato da franco8 il 21/3/2007 16:18:16
persefoneCitazione:
Ah ah ah!
Certamente sì. Non posso darti torto.
Ma metterei queste categorie di precetti (inclusa morale sessuale) fra usi e costumi, tradizioni e folclore vario, tipo "festa del santo", ex-voto ecc. ecc.
(insomma: ad un certo punto non si capisce se rientra nella religione oppure no)
Citazione:
(semi-seriamnte) Ma.... Quali "grandi religioni monoteiste"?!
Che la religione ebraica sia monoteista, va bene. Ma non mi pare tanto "grande" (Se per "grande" si intende la diffusione nella popolazione)
Di quella musulmana, non ne so molto, ma forse ci siamo.
Che la cristiana e la cattolica in particolare sia monoteista (a livello di sentimento popolare e di "substrato culturale") avrei qualche dubbio:
1) Trinità. (E' uno o sono tre? non si sa.)
2) culto della madonna "madre di dio"
3) culto dei santi...
Citazione:
Tipo "effetto insolazione"!?
Potrebbe essere.
Più che altro mi pare una questione "mitologica": la "nuova" religione per darsi maggiore importanza "pretende" e "millanta" discendenze illustri e minimizza e tace su tutti gli altri apporti...
(vedi le numerosissime tradizioni pagane pre cristiane - feste, credenze e quant'altro - che proseguono all'interno della religione cattolica. o vedi, ancora più suggestivo, il caso del cattolicesimo in sud america...)
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loneWolf
Citazione:
E' interessante quel che dici... ( Ma siamo anni-luce OT, forse)
Molto idealmente e utopisticamente, le leggi dello stato dovrebbero essere la semplice trascrizione delle norme che "spontaneamente" la comunità segue. Ma ciò vale anche - dovrebbe valere non diversamente, o... non c'è alcun motivo per cui non debba valere - per le dotrine religiose...
Si vede in ciò anzi la parentela e tra potere politico (stato) e del potere religioso... Potere che "impone" delle leggi...
C'è però un complesso di cose, di norme sociali impropriamente considerato campo della religione...
Per esempio: la poligamia è probita in Italia per legge dello stato. Lo è a causa della dottrina religiosa? Non unicamente, credo. Non è così semplice....
L'essere laico, significa forse essenzialmente questo: Riconoscere che su certe cose la religione e le chiese non devono entrare.
"laico" non è quindi in contrapposizione a "cattolico", come vorrebbero far credere.
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meritomioCitazione:
Parlando di religione e di religione cattolica in particolare, mi pare ovvio che non si può evitare di parlare del Vaticano, proprio perchè essere cattolici implica riconosce in quelche modo la sua autorità. (tu dici "è la facciata ufficile dei cattolici", io dico " si arroga il diritto di parlare a nome di cattolici e non" (vedi domanda sotto) - in ogni caso, dovrebbe essere: [chiesa] <> [gerarchia ecclesiatica] / [chiesa] = [comunità_di_fedeli] )
Finora, mi pare, si critica l'operato del Vaticano, e delle istituzini religione in genere, motivando le critiche... non per antipatia personale verso qualcuno (o comunque non solo
).
Citazione:
Beh... Domanda importante ma non essenziale : Ma dove starebbero queste "decine di milioni" ?!
Ad ogni modo... Casomai si prova solo per aprir loro gli occhi e... si spera che ascoltino prima di tutto la propria coscienza.
Questa tua "impressione" resta non motivata e basata sul nulla.
Ma mi fa piacere che concordi sul fatto che il Vaticano porta avanti i suoi propri interessi...(vedi sotto "SORDI") come stiamo continuando a dire da sempre...
Citazione:
Non ci siamo capiti o cosa?.
Andrebbe bene quel che dici.
Non va bene quel che taci.
Ma, come abbiamo detto e ripetute l' "ingerenza" non vuol dire "esprimere il proprio pensiero" o "far sentire la propria voce"...
dobbiamo parlare di SORDI, svanziche, piccioli, moneta, money :
Scuole private CATTOLICHE . Perchè i finanziamenti pubblici?
Peché l'insegnamento della religione nelle scuole? Non basta il catechismo!?
(Va bene che non obbligatorio.. ma che motivo c'è?!)
8 per mille: PERCHE' ? Che motivo c'è?
Concordato. A che serve?!
niente ici per gli edifici religiosi e via discorrendo....
Citazione:
1) L'importante è non volerla imporre....
2) Continuo a non capire del tutto cosa c'entra il sesso con la religione...
Troveresti giusto che sia proibito per legge mangiare carne di maiale?
Vedi su il concetto di "laico"...
... mio avviso ha anche uno scopo "igienico", ovvero pone dei limiti alla promiscuità sessuale per limitare le malattie e per operare un controllo delle nascite; sconsiglia il consumo di certi tipi di alimenti, ad esempio nei luoghi caldi la carne di maiale probabilmente non è l'alimento ideale...
Ah ah ah!
Certamente sì. Non posso darti torto.Ma metterei queste categorie di precetti (inclusa morale sessuale) fra usi e costumi, tradizioni e folclore vario, tipo "festa del santo", ex-voto ecc. ecc.
(insomma: ad un certo punto non si capisce se rientra nella religione oppure no)
Citazione:
come mai le grandi religioni monoteiste sono nate tutte nella stessa zona?
(semi-seriamnte) Ma.... Quali "grandi religioni monoteiste"?!
Che la religione ebraica sia monoteista, va bene. Ma non mi pare tanto "grande" (Se per "grande" si intende la diffusione nella popolazione)
Di quella musulmana, non ne so molto, ma forse ci siamo.
Che la cristiana e la cattolica in particolare sia monoteista (a livello di sentimento popolare e di "substrato culturale") avrei qualche dubbio:
1) Trinità. (E' uno o sono tre? non si sa.)
2) culto della madonna "madre di dio"
3) culto dei santi...
Citazione:
E' una questione climatica?
Tipo "effetto insolazione"!?
Potrebbe essere.Più che altro mi pare una questione "mitologica": la "nuova" religione per darsi maggiore importanza "pretende" e "millanta" discendenze illustri e minimizza e tace su tutti gli altri apporti...
(vedi le numerosissime tradizioni pagane pre cristiane - feste, credenze e quant'altro - che proseguono all'interno della religione cattolica. o vedi, ancora più suggestivo, il caso del cattolicesimo in sud america...)
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loneWolf
Citazione:
le LEGGI dello Stato, quindi, non possono coincidere in tutto con la dottrina religiosa quale essa sia...
E' interessante quel che dici... ( Ma siamo anni-luce OT, forse)
Molto idealmente e utopisticamente, le leggi dello stato dovrebbero essere la semplice trascrizione delle norme che "spontaneamente" la comunità segue. Ma ciò vale anche - dovrebbe valere non diversamente, o... non c'è alcun motivo per cui non debba valere - per le dotrine religiose...
Si vede in ciò anzi la parentela e tra potere politico (stato) e del potere religioso... Potere che "impone" delle leggi...
C'è però un complesso di cose, di norme sociali impropriamente considerato campo della religione...
Per esempio: la poligamia è probita in Italia per legge dello stato. Lo è a causa della dottrina religiosa? Non unicamente, credo. Non è così semplice....
L'essere laico, significa forse essenzialmente questo: Riconoscere che su certe cose la religione e le chiese non devono entrare.
"laico" non è quindi in contrapposizione a "cattolico", come vorrebbero far credere.
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meritomioCitazione:
Ma perche' ogni volta che si parla di ateismo e di religione, si arriva a criticare il Vaticano?
Non lo appoggio al 100% ma non posso riconoscere che il Vaticano e' la facciata ufficiale dei cattolici, discutibile fin che vogliamo ma senza arrivare alle offese.( non tue ).
Parlando di religione e di religione cattolica in particolare, mi pare ovvio che non si può evitare di parlare del Vaticano, proprio perchè essere cattolici implica riconosce in quelche modo la sua autorità. (tu dici "è la facciata ufficile dei cattolici", io dico " si arroga il diritto di parlare a nome di cattolici e non" (vedi domanda sotto) - in ogni caso, dovrebbe essere: [chiesa] <> [gerarchia ecclesiatica] / [chiesa] = [comunità_di_fedeli] )
Finora, mi pare, si critica l'operato del Vaticano, e delle istituzini religione in genere, motivando le critiche... non per antipatia personale verso qualcuno (o comunque non solo
).Citazione:
Ho l'impressione che i non credenti abbiano un po' il dente avvelenato non contro la Chiesa e il Vaticano ( siamo in italia e il vaticano sta portando avanti la "politica" vaticanese come e' naturale che sia) ma contro quelle decine di milioni di credenti che ostinamente continuano a dar retta ai sermoni Papali...
Beh... Domanda importante ma non essenziale : Ma dove starebbero queste "decine di milioni" ?!
Ad ogni modo... Casomai si prova solo per aprir loro gli occhi e... si spera che ascoltino prima di tutto la propria coscienza.
Questa tua "impressione" resta non motivata e basata sul nulla.
Ma mi fa piacere che concordi sul fatto che il Vaticano porta avanti i suoi propri interessi...(vedi sotto "SORDI") come stiamo continuando a dire da sempre...
Citazione:
Io personalmente non seguo alla lettera le "direttive" Vaticane, ma ne tengo conto anche ai fini politci.
Non ci siamo capiti o cosa?.
Andrebbe bene quel che dici.
Non va bene quel che taci.
Ma, come abbiamo detto e ripetute l' "ingerenza" non vuol dire "esprimere il proprio pensiero" o "far sentire la propria voce"...
dobbiamo parlare di SORDI, svanziche, piccioli, moneta, money :
Scuole private CATTOLICHE . Perchè i finanziamenti pubblici?
Peché l'insegnamento della religione nelle scuole? Non basta il catechismo!?
(Va bene che non obbligatorio.. ma che motivo c'è?!)
8 per mille: PERCHE' ? Che motivo c'è?
Concordato. A che serve?!
niente ici per gli edifici religiosi e via discorrendo....
Citazione:
Io mi riconosco abbastanza nella morale Cristiano cattolica, non posso farci nulla.
1) L'importante è non volerla imporre....
2) Continuo a non capire del tutto cosa c'entra il sesso con la religione...
Troveresti giusto che sia proibito per legge mangiare carne di maiale?
Vedi su il concetto di "laico"...
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