Re: Ateismo di "default"

Inviato da  meritomio il 5/3/2007 22:10:09
Buona sera a tutti

x MC

Mi spiace che tu abbia frainteso tutti i miei post, io non voglio vincere nulla.
Non voglio delegittimare nessuno, non ne ho i presupposti ne capacita', inoltre davanti a Dio siamo tutti figli uguali.
Ma onestamente per te la questione dell'origine della vita e' di secondo piano?
Ti faccio notare che per l'ateo l 'unico dogma possibile e' l'equivalenza essere=non essere CIOE' UN ASSURDITA' LOGICA.
se un 'ateo non accetta questa assurdita' logica mente spudoratamente.

-CITAZIONE-

"Io ritengo la fede come una gabbia (mentale). Dubito che, finche' non finira' la mia esistenza, sentiro' la mancanza di una cella dalla quale e' impossibile allontanarsi. Un recinto di illusioni e credenze tradizionali, adattate alle ansie, ai dubbi, ai sentimenti, ed alle paure umane"

RISPONDO

Ancora tue liberissime interpretazioni sulla fede.. ma dove sta scritto che la fede e' una gabbia mentale?
Puoi credere nel Dio Cristiano e fregartene dei vangeli dei preti e di tutte le Chiese messe insieme.
E pertanto sei solo un peccatore per Dio.
I dubbi sono una caratteristica che piu' si addice agli agnostici, i credenti hanno dei dubbi sulla bonta' o meno del proprio comportamento.
Gli atei non hanno dubbi perche' tutto rientra in schemi naturali scientifici sia la pazzia di hitler che madre teresa di calcutta.


-CITAZIONE-

"Secondo, perche' sei tu il primo che ha bisogno che io "brami" la tua fede, perche' e' quello che "elegge" l'individuo. Nonostante, i tentativi di "svicolare" chiedendomi "Ma dove hai preso la notizia che i credenti si considerano gli eletti?"...
E' Proprio Parlando con te!!! .... si, e con qualche altro su questo, ed altri, forum (ed in altre mille occasioni)."

RISPONDO

Non sono io che posso farti cambiara idea sulla tua sete di verita'. Ti sei intestardito con la manfrina dell'evoluzionismo e ti bastano le 4 cavolate non dimostrate che ciclicamente gli evoluzionisti mettono in circolazione.( fanno piu aggiornamenti gli evoluzionisti con le loro teorie che la microsoft con il sistema operativo windows).
Non pensare che la mia sia una schermaglia, anche se non bramo che tu cambi idea mi piacerebbe che tu vedessi i limiti che ci circondano nell ottica giusta cosi' da poter trarre le tue esatte conclusioni.

-CITAZIONE-

"l cuore (o meglio quella parte di subcoscienza che genera i sentimenti) crea delle emozioni per le quali non si puo' risalire alle origini, e la ragione interviene, associando cio' che si e' provato a cio' che si e' imparato: che esiste un dio, creatore, per esempio
-citazione-

RISPONDO

Meno male che confermi che le emozioni non hanno origini chimiche, mi suona come una vittoria sentirle da uno che dovrebbe sostenere che l evoluzione chimica possa spiegare tutto. Mi ricordo il post che mi ha indicato kirbmarc di un certo descartes in merito ai sentimenti umani per la prole.. mai sentite idiozie da tale portata.

-CITAZIONE-

"Come dire, perche' rimanere con quella sensazione di mistero se posso convincermi di avere la risposta"

RISPONDO

Il mistero resta sempre, non possiamo certamente noi leggere nella mente di Dio, ma ovviamente non mi sento legittimato di accantonarlo o peggio di far finta che non ci sia un mistero. ( lo sai che i l ultima moda tra i fisici sulla cresta dell onda e' quella di definire non necessaria la domanda del perche' esista l universo? si pagano miliardi per laureare astronomi e ti senti dare quelle risposte li? praticamente, constatato la loro incapacita' di dare una chiara teoria della nascita' dell universo, tra poco stabiliscono che non e' colpa loro se la gente e' curiosa e che pertanto sarebbe meglio che la gente non lo fosse piu'. ...che nostalgia degli scienziati di secoli fa)

-CITAZIONE-

-"Non si era stabilito che solamente Dio puo' leggere nel cuore delle persone?"

Semmai proferissi una cosa del genere ho dato disposizioni al mio avvocato di togliermi ogni possibilita' di gestire finanze, togliermi la paternita', e di rinchiudermi in una clinica.
Semmai si e' stabilito, in altre discussioni, che dio e' proprio la "soluzione" creata ad hoc per "illudersi" di avere risposte...
E poi, ad uno che sostiene che dio non esiste nella realta', cosa si dice "dio esiste, perche' legge nel mio cuore?"...evidentemente ti sembra palusibile

RISPONDO

Ti rispondo che Dio esiste nonstante la tua diffidenza.

-CITAZIONE-

Non mi arrendo, continuero' a riscriverlo altre volte:
Basta, dare la risposta alla domanda che tutti ci poniamo : da dove ha origine la vita... tutto il resto e' irrilevante. E' questa la vera mistificazione che poi degenera' nelle dottrine. Una volta definito (inculcato!!!) questo, e non e' che la societa' ci fornisca alternative visto che la religione e' funzionale al controllo, il resto e' solo folklore, sceneggiatura. Ed inoltre, una volta piantato il "paletto dio", al di la' di quello non e' possibile andare, e tutto quello che non ci e' spiegato lo crea l'individuo, ma sempre entro i limiti del "recinto di dio".

RISPONDO

Basta dare la risposta sull'origine della vita e capirne il senso anche.
ma che gabbia e gabbia nessuno ti inculca nulla, sei liberissimo non te ne accorgi?

-CITAZIONE-

-"Il compito della Chiesa e' di portare a conoscenza la storia di Gesu' e di divulgare i suoi insegnamenti.
Cosa tutto sommato facile da capire ed apprezzare.
Obiettivamente gli insegnamenti evangelici di Gesu' sono molto attuali.
E dobbiamo concordare che si sta mostrando vincente tutto l'amabaradan religioso cristiano."
Pero' due righe su dici:
-"Ma come pensi che la chiesa possa sfruttare quello che tu definisci una debolezza ?"
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Ti devo spiegare dove risulta incoerente cio' che scrivi?

RSIPONDO

Non mi sono contraddetto..
in democrazia tutti possono dire la propria opinione...la chiesa ha la propria e si rivolge a chiunque l 'ascolti.
Sono gli uomini che ascoltano la Chiesa che mentono per i voti.
Io ad esempiio potrei dire che trovo debole la persona che non ascolta la Chiesa.


-CITAZIONE-

L'unica risposta che ti meriteresti sarebbe che "sono cazzacci miei" (la domanda e' personale, non inerente alla discussione, inopportuna, dovevi aspettartelo un po' di fastidio... anzi, era previsto, ne'?) , ma in realta' la verita' e' che non ho mai avuto bisogno di cercare la fede, anzi, ho sentito fortemente il bisogno di scrollarmela di dosso, nel momento in cui ho capito che il concetto di dio e' un concetto umano, e' ipotetico, e' funzionale al controllo, e' una convenzione astratta che nulla ha a che fare con l'uomo e la sua natura.
Ma, da buon "eletto", "illuminato dalla luce di dio", continua pure a credere che sia invidioso delle tue illusioni, lo so che e' propedeutico...

RISPONDO

Bene, non hai mai tentato di incamminarti e pertanto non essendo ancora partito trai gia' le tue conclusioni, logico.
Come dire.. non sono stato in brasile ma so che non e' bello perche me lo dico da solo.

-CITAZIONE-

-"Devo desumere che al momento del trapasso gli atei non abbiano nemmeno la scelta tra l illusione e il nulla.
Visto che credono nel nulla.
Non lo trovi poco saggio?"
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Forse.
Ma e' coerente. Preferisco la coerenza all'illusione.
E poi, non credo nel nulla, ne prendo atto, forse. Senza dubbio non mi sento nel bisogno di creare ad hoc, una alternativa per confortarmi.
Lo ritengo lecito, e capisco perfettamente che qualcuno possa averne bisogno, ma non e' tollerabile il parlarne come se fosse l'unica scelta possibile, la scelta di chi "ha qualcosa in piu'", come se fosse una scelta naturale: questo lo trovo profondamente scorretto concettualmente.

RISPONDO

scomettiamo quello che vuoi che in quel momento li' tutte le coerenze ateistiche di questa terra vanno a farsi friggere?

-CITAZIONE-

"E' come un acquirente che fa acquisti nei dintorni di un qualche autogrill nel napoletano in attesa della merce che ha lautamente pagato ("credente" di fare un AFFARONE!), che nell'attesa cerca di convincere del business i passanti del parcheggio, parlando di come sia forte la sensazione di aver fatto un affare, e di come sia stato un dono faticosamente costruito e di quanto dovrebbero lasciarsi tentare da questa sensazione anche essi."

RISPONDO

ancora un' esempio sbagliato..il napoletano e' in carne ossa e non vende la vita eterna.

-CITAZIONE-

I Vangeli? Quelli che ci sono pervenuti ai nostri giorni, sono rivolti al "gregge", per cui di guerre, forse non se ne parla granche', perche' il messaggio vero e' :
porgi l'atra guancia in attesa di ritirare il tuo "mattone all'uscita dall'autostrada".

RISPONDO

IL MESSAGGIO VERO E' VOLER BENE A GESU' E AGLI UOMINI.

CITAZIONE

Ma poi che significa: La costituzione che dovrebbe definire le linee guida della politica italiana (sempre per fare un esempio conosciuto) ripudia la guerra... eppure in Kossovo, in Afganistan ed in Iraq... beh... e le parole proferite durante queste scelte di guerra, sono state le stesse della costituzione in perfetto e netto contrasto con la realta' dei fatti.

La fede e' questo un vero e proprio contrasto continuo tra Realta' e Convinzioni personali.

RISPONDO

La politica non centra con Dio.


in ogni caso MC.. io ho solo risposto alle osservazioni che mi hanno fatto notare fiammifero bianca e tu.

Non dobbiamo scannarci.. mi raccomando... e non sei assolutamente un leone, almeno tu.



Adesso ritorno all 'esempio in apertura di questa discussione l'ateismo di default.


-CITAZIONE-


"Faccio un esempio per illustrare meglio la questione:
supponiamo che Pietro voglia ottenere da un gruppo di amici un prestito, e che prenda come "garante" un suo cugino, Dio-nigi.
Ovviamente gli amici vorrebbero avere qualche prova dell'esistenza di questo Dio-nigi."

RISPONDO

Il quesito del prestito e' regolamentato a mio avviso dalle legge bancarie.
Oggigiorno non si possono piu' manovrare somme ingenti di denaro senza un banca.

I nostri governanti vogliono cosi'.

Pietro vuole ricevere in prestito dei soldi da un gruppo di persone.Inoltre aggiunge come elemento di garanza per il buon rimborso futuro, un cugino dionigi.
In termini bancari non risulta essenziale presentare la persona che appone una firma a garanzia, al massimo si fa una visura catastale per vedere le proprieta' di entrambi cioe Pietro e Dionigi.
Siccome non e' piu prevista la riscossione in contanti di prestiti, si deve far transitare l operazione finanziaria attraverso una banca.
Pertanto la centrale dei rischi del credito puo' dare parere positivo o negativo di un qualsiasi cliente.
Le paure e i dubbi dei 4 possono essere risolti dunque dalla centrale dei rischi.

Il credito non corrisponde piu' ad un semplice baratto nelle societa complesse.

Non esiste solo l'evoluzione (falsa) dell'uomo scimmia.

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