Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
Inviato da invisibile il 28/12/2012 14:32:27
Citazione:
Io no.
Ho promesso che avrei continuato a risponderti sul tuo ultimo post.
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Citazione:
Tutto? La terra che gira intorno al sole é sbagliato?
Forse non intendevi proprio tutto...
Citazione:
No DJ, questo non lo puoi dire. Puoi dire che FORSE saresti più contento, non che SAI che sarebbe così. Lo puoi sapere SOLO vivendo una vita senza difficoltà e dolore.
Se Dio avesse creato tutto già bello e pronto forse ti mancherebbe la gioia di imparare...
Tu non riesci a capire cosa intendo perché hai levato dalla riflessione la causa (parte della) che l'uomo ha nel generare la sua stessa sofferenza. Inserisci questa verità, anche solo in parte, e vedrai che l'ottica cambia. Ci sono altre possibilità a cui forse non hai mai pensato. Me lo concedi questo?
Citazione:
E se non fosse colpa di Dio? La hai mai presa seriamente in considerazione questa possibilità?
Te l'ho già detto, io tempo fa la pensavo in modo molto simile a te. Ma siccome ho appreso la sana l'abitudine di non fidarmi della mia mente (essendo la mente di tutti noi molto limitata) non mi sono fermato ma ho rimesso in discussione tutto. E ho scoperto molte cose interessanti. E ho capito che su molte cose sbagliavo. Sono sicuro che questo vale anche per molte cose di cui sono sicuro adesso... Ma mica mi fermo. E' troppo bello!
Citazione:
Non lo trovi calzante perché modifichi le premesse. Se fai così così qualsiasi cosa può essere qualsiasi cosa...
Nell'esempio il tutto c'è già: la vettura. Se metti la vettura in un altro tutto abbiamo un tutto (mio) in un tutto (tuo; più tutto del mio tutto). Interessante, ma così é chiaro che il mio esempio non funziona. Se vuoi capirlo non devi modificare le premesse.
Citazione:
Anche io.
Citazione:
Anche io.
Citazione:
Se non ci fosse il dolore la misericordia non avrebbe motivo di esistere. E' evidente.
Ma TU, con tua esperienza, puoi dire che qualsiasi tipo di dolore (parole tue) abbia bisogno della misericordia? Che sia sempre un bene applicare la misericordia? Non vedi che UN TIPO di dolore serve a qualcosa nell'ottica del tutto, della crescita, del trovare sempre nuove sfide? Altrimenti ci sediamo in poltrona e aspettiamo di morire.
Sto dicendo che un tipo di dolore ci é necessario. In molti frangenti.
Tu, vedendo il video postato da Calvero (con la canzone di Lennon) hai provato dolore. Vorresti che Dio nella sua infinita misericordia te lo avesse evitato? No. Tu vuoi provare dolore quando vedi quelle cose, vuoi poterti incazzare come una iena per quello che i tuoi simili fanno. Ed é proprio quel dolore che ti permette di decidere se qualcosa é giusto o sbagliato SECONDO TE. Senza non avresti quella possibilità (spettacolo teatrale di cui sai già tutto prima che cominci).
Citazione:
Avete? Io?
Guarda che la mia elaborazione fa proprio quello. E' nel tuo esempio che non é contemplata una visione globale.
Se sbaglio spiegamelo. Altrimenti il tuo esempio non funziona.
Citazione:
Lo capisco che sei stufo. Per quello ti avevo proposto il break ma sei stato assalito dai lupi
Possiamo benissimo farne un altro. Per me va bene.
Oppure chiuderla qui. Va bene lo stesso ma mi dispiace.
Citazione:
Dio ha creato le sostanze ma la SCELTA di usarle in un certo modo é tutta nostra. Potevamo non farlo ti pare? Chi c'è lo impediva?
Per cui la stupidità é una nostra scelta visto che é provato che possiamo essere non stupidi se lo vogliamo.
Tu avresti ragione se Dio ci avesse creati tutti stupidi. Ma non é così...
Citazione:
Nessuna.
Citazione:
Se cerchi di capire un piede senza comprendere l'intero corpo non capirai mai a cosa serve, cosa é e perché esiste.
Se cerchi di definire una attitudine, una capacità di Dio (il Tutto) da un ottica parziale non la potrai mai comprendere.
Se cerchi di capire la misericordia di Dio da un'ottica esclusivamente umana non potrai mai comprenderla.
Forse tu non te ne accorgi DJ, ma é proprio quello che spesso fai. E io sto cercando di fartelo capire... Testone!
Ciao
DjGiostra ha scritto:
Invisibile:
Ho chiuso il discorso.
Io no.
Ho promesso che avrei continuato a risponderti sul tuo ultimo post.
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
@Invisibile:
Citazione:Perché? Perché essendo onnipotente non interviene? Io, da "ipotetico credente" incolpo sempre l'uomo.
Io se so' che dio e' onnipotente e tutto e' stato creato da lui incolpo lui !
Lui e' la causa prima di tutto. lui ha creato tutto SBAGLIATO !
Tutto? La terra che gira intorno al sole é sbagliato?
Forse non intendevi proprio tutto...
Citazione:
Se intervengo al posto tuo ti nego la possibilità di realizzarti.
E allora ? Che problema c'e' ?
Se uno e' malato di tumore si affida ai medici per guarire ma dubito
che se anche potessero guarirsi da soli siano felici di beccarsi un tumore !
Se io nasco gia' "realizzato" e la cosa mi evita tutto il dolore e la sofferenza
di un viaggio del genere ne sarei infiniitamente piu' contento.
No DJ, questo non lo puoi dire. Puoi dire che FORSE saresti più contento, non che SAI che sarebbe così. Lo puoi sapere SOLO vivendo una vita senza difficoltà e dolore.
Se Dio avesse creato tutto già bello e pronto forse ti mancherebbe la gioia di imparare...
Tu non riesci a capire cosa intendo perché hai levato dalla riflessione la causa (parte della) che l'uomo ha nel generare la sua stessa sofferenza. Inserisci questa verità, anche solo in parte, e vedrai che l'ottica cambia. Ci sono altre possibilità a cui forse non hai mai pensato. Me lo concedi questo?
Citazione:
Allora che senso avrebbe creare l'Uomo, con tutto ciò di cui ha bisogno per vivere in armonia in tutti i sensi, per poi fare tutto al posto suo?
Questa cosa valla dire ai bambini che muoiono di fame o che nascono
handicappati o in mezzo a guerre e via dicendo.
Pensi che la penserebbero come te ?
Dimmi che razza di dio misericordioso e onnipotente permetterebbe questo.
E se non fosse colpa di Dio? La hai mai presa seriamente in considerazione questa possibilità?
Te l'ho già detto, io tempo fa la pensavo in modo molto simile a te. Ma siccome ho appreso la sana l'abitudine di non fidarmi della mia mente (essendo la mente di tutti noi molto limitata) non mi sono fermato ma ho rimesso in discussione tutto. E ho scoperto molte cose interessanti. E ho capito che su molte cose sbagliavo. Sono sicuro che questo vale anche per molte cose di cui sono sicuro adesso... Ma mica mi fermo. E' troppo bello!
Citazione:
Ma per farlo devi vedere la creazione nel suo insieme. Non puoi separare un evento dal contesto se vuoi trovare la verità.
L'esempio del carburatore du l'hai messo nel contesto della vettura.
Io lo metto nel contesto globale e quindi inglobo la vettura nel resto
ecco perche' l'esempio non lo trovo calzante.
Non lo trovi calzante perché modifichi le premesse. Se fai così così qualsiasi cosa può essere qualsiasi cosa...
Nell'esempio il tutto c'è già: la vettura. Se metti la vettura in un altro tutto abbiamo un tutto (mio) in un tutto (tuo; più tutto del mio tutto). Interessante, ma così é chiaro che il mio esempio non funziona. Se vuoi capirlo non devi modificare le premesse.
Citazione:
Non puoi comprendere un fenomeno studiano solo le sue parti singolarmente, devi anche vedere la totalità, capire il perché, a che serve. Non puoi comprendere una malattia studiando solo il fegato o un virus perché stiamo parlando di "soggetti" estremamente complessi (il paziente).
Io io e' prorpio questo che NON FACCIO.
Se io parlo di ONNIPOTENZA penso all'onnipotenza come un qualcosa
di infinito !
Anche io.
Citazione:
Se parlo di MISERICORDIA io penso a qualcosa di infinitamente buono.
Anche io.
Citazione:
In quel senso qualsiasi tipo di dolore e sofferenza non puo' essere inserito
nella misericordia !
Se non ci fosse il dolore la misericordia non avrebbe motivo di esistere. E' evidente.
Ma TU, con tua esperienza, puoi dire che qualsiasi tipo di dolore (parole tue) abbia bisogno della misericordia? Che sia sempre un bene applicare la misericordia? Non vedi che UN TIPO di dolore serve a qualcosa nell'ottica del tutto, della crescita, del trovare sempre nuove sfide? Altrimenti ci sediamo in poltrona e aspettiamo di morire.
Sto dicendo che un tipo di dolore ci é necessario. In molti frangenti.
Tu, vedendo il video postato da Calvero (con la canzone di Lennon) hai provato dolore. Vorresti che Dio nella sua infinita misericordia te lo avesse evitato? No. Tu vuoi provare dolore quando vedi quelle cose, vuoi poterti incazzare come una iena per quello che i tuoi simili fanno. Ed é proprio quel dolore che ti permette di decidere se qualcosa é giusto o sbagliato SECONDO TE. Senza non avresti quella possibilità (spettacolo teatrale di cui sai già tutto prima che cominci).
Citazione:
La mia elaborazione basata sul tuo esempio (bambino che muore di fame), l'ho fatta per mostrarti che la tua argomentazione non può essere portata come "prova" del fatto che Dio non sia misericordioso perché noi, che non siamo Dio, non possiamo sapere cosa succederà nel futuro, e se ci rifletti é applicabile a tutti i "mali".
Il problerma e' che avete strapolato il mio esempio dal tutto.
Rimettilo nel contesto TOTALE e poi ne riparliamo.
Avete? Io?
Guarda che la mia elaborazione fa proprio quello. E' nel tuo esempio che non é contemplata una visione globale.
Se sbaglio spiegamelo. Altrimenti il tuo esempio non funziona.
Citazione:
Anche perche' sono stufo di ripetere le stesse cose.
Lo capisco che sei stufo. Per quello ti avevo proposto il break ma sei stato assalito dai lupi
Possiamo benissimo farne un altro. Per me va bene.
Oppure chiuderla qui. Va bene lo stesso ma mi dispiace.
Citazione:
Chi ha creato le sostanze che poi l'uomo ha combinato per creare il veleno
e chi ha dato all'uomo la stupidita' di combinarle ?
Dio ha creato le sostanze ma la SCELTA di usarle in un certo modo é tutta nostra. Potevamo non farlo ti pare? Chi c'è lo impediva?
Per cui la stupidità é una nostra scelta visto che é provato che possiamo essere non stupidi se lo vogliamo.
Tu avresti ragione se Dio ci avesse creati tutti stupidi. Ma non é così...
Citazione:
E che colpa ne ha il figlio di tutto questo ?
Nessuna.
Citazione:
Se per te questa e' misericordia sinceramente io non so' piu'
come spiegarlo.
Decisamente abbiamo un concetto diverso di misericordia.
Se cerchi di capire un piede senza comprendere l'intero corpo non capirai mai a cosa serve, cosa é e perché esiste.
Se cerchi di definire una attitudine, una capacità di Dio (il Tutto) da un ottica parziale non la potrai mai comprendere.
Se cerchi di capire la misericordia di Dio da un'ottica esclusivamente umana non potrai mai comprenderla.
Forse tu non te ne accorgi DJ, ma é proprio quello che spesso fai. E io sto cercando di fartelo capire... Testone!
Ciao
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