Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
Inviato da DjGiostra il 28/12/2012 11:54:52
@Invisibile:
Citazione:
Io se so' che dio e' onnipotente e tutto e' stato creato da lui incolpo lui !
Lui e' la causa prima di tutto. lui ha creato tutto SBAGLIATO !
Citazione:
L'esempio non calza x due motivi:
1 - Il babbo non e' onnipotente !
2 - il problema sta a monte ! Se il babbo ha sbagliato a educare il figlio e questo
diventa un delinquente in parte e' colpa del babbo.
Ma a monte ancora la colpa e' di dio perche' ha reso il figlio un delinquente.
(Tutto a creato e quindi pure il figlio delinquente!!)
Citazione:
Certo. Ma guarda il problema a monte ! dio li ha creati mostri !
Citazione:
E allora ? Che problema c'e' ?
Se uno e' malato di tumore si affida ai medici per guarire ma dubito
che se anche potessero guarirsi da soli siano felici di beccarsi un tumore !
Se io nasco gia' "realizzato" e la cosa mi evita tutto il dolore e la sofferenza
di un viaggio del genere ne sarei infiniitamente piu' contento.
Citazione:
Questa cosa valla dire ai bambini che muoiono di fame o che nascono
handicappati o in mezzo a guerre e via dicendo.
Pensi che la penserebbero come te ?
Dimmi che razza di dio misericordioso e onnipotente permetterebbe questo.
Citazione:
Giusto.
Citazione:
Guarda che e' quello che faccio.
Gli esempi che faccio sono solo ESEMPI !!
Citazione:
L'esempio del carburatore du l'hai messo nel contesto della vettura.
Io lo metto nel contesto globale e quindi inglobo la vettura nel resto
ecco perche' l'esempio non lo trovo calzante.
Citazione:
Io io e' prorpio questo che NON FACCIO.
Se io parlo di ONNIPOTENZA penso all'onnipotenza come un qualcosa
di infinito !
Se parlo di MISERICORDIA io penso a qualcosa di infinitamente buono.
In quel senso qualsiasi tipo di dolore e sofferenza non puo' essere inserito
nella misericordia !
E' la logica. tu per far entrare nella misericordia e nell'onnipotenza il dolore
e la sofferenza sei costretto a fare i famosi carpiati.
E da parecchio che lo vado dicendo ma qui nessuno mi ascolta.
Citazione:
Il problerma e' che avete strapolato il mio esempio dal tutto.
Rimettilo nel contesto TOTALE e poi ne riparliamo.
Citazione:
Benissimo. Io le mie argomentazioni le ho portate e tu hai portato le
tue. Adesso resta solo da ragionarci sopra. Punto.
Anche perche' sono stufo di ripetere le stesse cose.
Citazione:
Chi ha creato le sostanze che poi l'uomo ha combinato per creare il veleno
e chi ha dato all'uomo la stupidita' di combinarle ?
E che colpa ne ha il figlio di tutto questo ?
Guarda caso i piu' deboli sono quelli che soffrono di piu'.
Se per te questa e' misericordia sinceramente io non so' piu'
come spiegarlo.
Decisamente abbiamo un concetto diverso di misericordia.
Citazione:
Chi l'ha creato cosi cretino ?
Il problema sta' sempre a monte.
Citazione:
Perché? Perché essendo onnipotente non interviene? Io, da "ipotetico credente" incolpo sempre l'uomo.
Io se so' che dio e' onnipotente e tutto e' stato creato da lui incolpo lui !
Lui e' la causa prima di tutto. lui ha creato tutto SBAGLIATO !
Citazione:
Tu sei mio figlio; devo partire per un viaggio di un mese e ti do 2.000 euro per vivere in quel periodo. Tu li spendi in tre giorni al videopoker e poi fai la fame. Di chi é la colpa? Che fai incolpi me? Si lo so che io (tuo padre) non sono onnipotente, ma se lo fossi dovrei intervenire ogni volta che fai una cazzata o dovrei anche lasciarti sbattere il muso di modo da darti la possibiltà di imparare? Se intervengo sempre al posto tuo, la tua vita che senso ha? Se intervengo sempre al posto tuo, quando cresci?
L'esempio non calza x due motivi:
1 - Il babbo non e' onnipotente !
2 - il problema sta a monte ! Se il babbo ha sbagliato a educare il figlio e questo
diventa un delinquente in parte e' colpa del babbo.
Ma a monte ancora la colpa e' di dio perche' ha reso il figlio un delinquente.
(Tutto a creato e quindi pure il figlio delinquente!!)
Citazione:
Ma li hai visti i bambini a cui viene detto sempre di si? Sono dei Mostri, poverini.
Certo. Ma guarda il problema a monte ! dio li ha creati mostri !
Citazione:
Se intervengo al posto tuo ti nego la possibilità di realizzarti.
E allora ? Che problema c'e' ?
Se uno e' malato di tumore si affida ai medici per guarire ma dubito
che se anche potessero guarirsi da soli siano felici di beccarsi un tumore !
Se io nasco gia' "realizzato" e la cosa mi evita tutto il dolore e la sofferenza
di un viaggio del genere ne sarei infiniitamente piu' contento.
Citazione:
Allora che senso avrebbe creare l'Uomo, con tutto ciò di cui ha bisogno per vivere in armonia in tutti i sensi, per poi fare tutto al posto suo?
Questa cosa valla dire ai bambini che muoiono di fame o che nascono
handicappati o in mezzo a guerre e via dicendo.
Pensi che la penserebbero come te ?
Dimmi che razza di dio misericordioso e onnipotente permetterebbe questo.
Citazione:
Ma non stiamo parlando del fatto se esista o meno (io e e te). Stiamo parlando della sua ipotetica misericordia rapportata al mondo reale con tutti i suoi mali. Giusto?
Giusto.
Citazione:
Ma per farlo devi vedere la creazione nel suo insieme. Non puoi separare un evento dal contesto se vuoi trovare la verità.
Guarda che e' quello che faccio.
Gli esempi che faccio sono solo ESEMPI !!
Citazione:
Ma per farlo devi vedere la creazione nel suo insieme. Non puoi separare un evento dal contesto se vuoi trovare la verità.
L'esempio del carburatore du l'hai messo nel contesto della vettura.
Io lo metto nel contesto globale e quindi inglobo la vettura nel resto
ecco perche' l'esempio non lo trovo calzante.
Citazione:
Non puoi comprendere un fenomeno studiano solo le sue parti singolarmente, devi anche vedere la totalità, capire il perché, a che serve. Non puoi comprendere una malattia studiando solo il fegato o un virus perché stiamo parlando di "soggetti" estremamente complessi (il paziente).
Io io e' prorpio questo che NON FACCIO.
Se io parlo di ONNIPOTENZA penso all'onnipotenza come un qualcosa
di infinito !
Se parlo di MISERICORDIA io penso a qualcosa di infinitamente buono.
In quel senso qualsiasi tipo di dolore e sofferenza non puo' essere inserito
nella misericordia !
E' la logica. tu per far entrare nella misericordia e nell'onnipotenza il dolore
e la sofferenza sei costretto a fare i famosi carpiati.
E da parecchio che lo vado dicendo ma qui nessuno mi ascolta.
Citazione:
La mia elaborazione basata sul tuo esempio (bambino che muore di fame), l'ho fatta per mostrarti che la tua argomentazione non può essere portata come "prova" del fatto che Dio non sia misericordioso perché noi, che non siamo Dio, non possiamo sapere cosa succederà nel futuro, e se ci rifletti é applicabile a tutti i "mali".
Il problerma e' che avete strapolato il mio esempio dal tutto.
Rimettilo nel contesto TOTALE e poi ne riparliamo.
Citazione:
Quello che non hai capito di me, DJ, é che io non voglio convincerti proprio di niente. Non mi interessa minimamente. A me interessa la verità. Parlo sul serio. Ho capito che il confronto fatto con spirito costruttivo con gli altri é prezioso, perchè qualcuno che non é me ha per forza una visione diversa e conoscendola posso solo arricchirmi. Se tu riesci a dimostrarmi che un ipotetico Dio non può essere misericordioso, io sono contento. Potrà "piacermi" o meno ma non ha nessuna importanza. Quello che é importante é che avrò imparato qualcosa.
Benissimo. Io le mie argomentazioni le ho portate e tu hai portato le
tue. Adesso resta solo da ragionarci sopra. Punto.
Anche perche' sono stufo di ripetere le stesse cose.
Citazione:
Come sopra DJ: se quel bambino nasce handicappato a causa di una sostanza chimica che la madre a ingerito, grazie alla mirabolante industria chimica applicata all'agricoltura, é colpa di Dio?
Chi ha creato le sostanze che poi l'uomo ha combinato per creare il veleno
e chi ha dato all'uomo la stupidita' di combinarle ?
E che colpa ne ha il figlio di tutto questo ?
Guarda caso i piu' deboli sono quelli che soffrono di piu'.
Se per te questa e' misericordia sinceramente io non so' piu'
come spiegarlo.
Decisamente abbiamo un concetto diverso di misericordia.
Citazione:
Ma se uno si da le mazzate sui coglioni da solo, perché ha deciso di essere cretino, questo Dio dovrebbe far scomparire le sue braccia?
Chi l'ha creato cosi cretino ?
Il problema sta' sempre a monte.
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