Re: Referendum per l'uscita dall'euro: Grillo ci sta prendendo in giro?

Inviato da  Hito il 21/12/2014 20:59:19

@ Pispax

Mi spiace se ho sbagliato ad interpretare la tua posizione, se gentilmente hai tempo e voglia di spiegarmela evito di ripetere l'errore, io dopo aver riletto alcune tue frasi tornerei ad interpretarle con quel risultato, già che ci sei per piacere, sempre se hai voglia, spiegami anche secondo te cosa stanno facendo OGGI col rublo, sai, in rete se ne leggono un po' di tutti i colori.

Questo però l'hai scritto tu:
"Per dire, adesso i vari Paesi membri finanziano la C.E. in misura del loro PIL. E gli aiuti della C.E. vanno in misura maggiore ai Paesi con il PIL più basso. Esiste comunque una forma di drenaggio delle risorse che va dai più ricchi ai più poveri. Se elimini la C.E. quello che ottieni è che i Paesi ricchi e forti restano ricchi e forti, mentre quelli messi peggio restano messi ANCORA peggio."
Ti ho fatto notare che la realtà dei dati e dei fatti dice il contrario ma se non vuoi prendere la realtà per buona fa niente, mi tengo la mia opinione, sai, l'indice GINI dice che c'è più equità nella distribuzione dei redditi nella Russia degli oligarchi, piuttosto che nei democraticissimi USA o nella UE.

"Per dire, l'idea di legare il concetto di democrazia alla possibilità di avere risorse materiali per fare quello che "decide il Popolo" proprio concettualmente è una bestialità enorme."
Per me, che non anelo alla leadership dei mercati è una bestialità ancora maggiore sentir dire che ci sono le scuole da ristrutturare, il territorio da mettere in sicurezza, un patrimonio culturale INESTIMABILE da custodire, un esercito di disoccupati, ma "non ci sono i soldi" che è il frame successivo al "ce lo chiede l'europa" che ci ha portato esattamente dove siamo, per ora, ma concettualmente potrebbe riportarci all'età della pietra.

"Anche tu stai prendendo fischi per fiaschi. Piuttosto clamorosamente, anche. In Europa c'è effettivamente una "mancanza di democrazia". Che però non è legata alla BCE. Tanto meno alle lettere della BCE. Dovresti davvero deciderti a approfondire il tema di quali siano i poteri reali della BCE. E di quali, di conseguenza, non lo siano. Credo che avresti delle sorprese. Dove sta allora questa "mancanza di democrazia"? Ti lascio la gioia di scoprirlo. E ti lascio anche un indizio: il fatto che "mancanza di democrazia" sia fra virgolette ha un senso. Questa "mancanza di democrazia" esiste deliberatamente. Per risolvere alcuni problemi che poni TU."
Io prenderò anche fischi per fiaschi, ma sempre i dati di fatto dicono che in nome delle lettere della BCE e del mantra "ce lo chiede l'Europa" sono state fatte riforme che nessuno ha mai presentato in campagna elettorale (per esempio da quando siamo in Europa le pensioni le hanno riformate ben 3 volte, mai annuncindola come cosa necessaria in tempo di elezioni, ogni volta col plauso della commissione a cose fatte) e sono stati fatti cadere governi democraticamente eletti, evidentemente una cosuccia da nulla nella tua idea di democrazia, che continuo a pregarti di esporre, piuttosto che invitarmi a scoprire con tanto di indizi, io l'argomento lo conosco abbastanza da poter affermare senza timore di smentite che in Europa c'erano tante riforme da fare prima di avere una moneta unica, e non sono così idiota da pensare che gente che stava li apposta non si sia resa conto di ciò a cui si stava andando incontro mettendo il carro davanti ai buoi, loro sicuramente non sono così idioti, l'hanno fatto e l'hanno fatto per un motivo ben preciso.

"E quando infine voti alle europee il tuo voto è 1 su 500.000.000 di elettori."
Questo te lo sei inventato tu, alle europee tu non voti niente in comune con le altre nazioni d'Europa e per inciso non c'è nessuno negli organi decisionali che abbia ricevuto una qualsivoglia frazione di 500.000.000 di voti, eleggi un numero di rappresentanti già fazionato (e poi traditore della fazione in nome di interessi che si possono facilmente intuire).
Se poi non ti sei accorto che ti han fatto sparire da sotto il naso un paio di elezioni (ma non i relativi carrozzoni) perchè "non ci sono i soldi" (per le elezioni, per i carrozzoni ci sono), quasi quasi mi verrebbe da dirti che la tua idea di democrazia non mi interessa affatto, ma la curiosità vince sempre...


IN CHE MODO "le regole" sono fatte in modo da avvantaggiare la Germania? IN CHE MODO questo è reso possibile? La Germania ha più eurodeputati di quanti ne dovrebbe avere? Ha più gettoni per la macchinetta del caffè? Ha più posti del dovuto nelle commissioni? Come si concretizza NELLA REALTA' il fatto che le regole nazionali siano "diverse" per avvantaggiare la Germania? Di quali regole stiamo parlando? In che modo sono "diverse"? In che modo il fatto che le regole siano "diverse", per esempio nel settore bancario, dipende dall'Europa e non da scelte diverse che ha fatto la nazione Germania?
E tu sei quello che dice che è bene farsi un'opinione consapevole prima di parlare?
Quelle che poni sono domande da troll dell'ultima ora... se vuoi leggerti l'Anschluss di Vladimiro Giacchè spiega benissimo, sull'esempio dell'unificazione Germania Est-Ovest, come funziona un'annessione monetaria... SCRIBD se non ti piace leggere o vuoi sintetizzare trovi qualche video su youtube dello stesso autore, trovi anche qualche suo video con analisi della crisi in chiave marxista... a mio modo di vedere interessanti. Dovresti inoltre sapere che quando la Germania ha fatto le "scelte diverse" l'ha fatto violando le regole di cui tanto parli, sforando deficit e non concordando la politica economica con gli "alleati", corrompendo i sindacati e quant'altro fosse necessario. Loro tra l'altro continuano a barare perchè la banca centrale se la sono tenuta stretta, e i lander sono assistiti da banche pubbliche che li finanziano.
Ma anche lì la popolazione povera o ai limiti è in continuo esponenziale aumento, quindi oserei dire che anche nella uber Germania le leggi le fanno quelli coi soldi a loro favore, e questo vale sempre e ovunque, qui, là, in Europa dove si da il caso che la Germania sia un creditore e noi, Grecia, Spagna etc etc si sia debitori, anche se poi abbiamo uguale numero di voti... vince il banco o quello più veloce con la pistola.

Per me la sovranità monetaria è essenziale, vorrei tornare ad averla tramite decreto legge, accompagnato da altri decreti legge che mettano da subito questa sovranità al sicuro.
Il referendum mi sembra una stupidata per una miriade di motivi tra cui appunto il principale è che la vittoria di un referendum non rappresenterebbe la certezza di un'uscita e lascerebbe campo alle speculazioni finanziarie del caso, per tutto il tempo che necessiti al governo e al parlamento per definirne i modi (!), inoltre sono incapace di arrendermi alla cazzo di logica dei mercati per cui aderisci ai contratti con una telefonata e poi li devi disdire con raccomandata A.R. Nell'euro ci sono entrati senza chiedermi nulla e voglio che ne escano senza chiedermi nulla.
Ovviamente le cose continueranno ad andare così perchè così si vuole e tutto congiurerà affinchè ci si tenga 'sta merda di moneta e tutte le sue future aberrazioni. (dove per future aberrazioni intendo per esempio una nuova moneta per il nuovo mercato formato dal TTIP che permetta agli USA di fuggire al crollo del dollaro). O forse verrà prima una guerra che è annunciata da più di 2000 anni, nel cui caso la questione moneta verrebbe inesorabilmente rimandata, magari a una futura civiltà :)
Ciao ciao, See You