Re: Referendum per l'uscita dall'euro: Grillo ci sta prendendo in giro?
Inviato da Pispax il 21/12/2014 3:21:29
Hito
Citazione:
Infatti io NON ne parlo.
Io sono responsabile di quello che scrivo io, non di quello che ci leggi tu.
Io ho chiesto due chiarimenti.
Stop.
Per il momento una persona è stato così gentile da cercare di fornirli.
In realtà ha solo rivelato che su questi temi esiste una colossale confusione.
Questa confusione è del tutto estranea al problema dell'Europa. Il fatto che simili cantonate siano possibili dipende dal fatto che manca proprio il minimo sindacale di consapevolezza.
Per dire, l'idea di legare il concetto di democrazia alla possibilità di avere risorse materiali per fare quello che "decide il Popolo" proprio concettualmente è una bestialità enorme.
In troppi stanno cercando di strumentalizzare il "problema Europa" (che esiste) per cercare di portare acqua a mulini differenti.
Ma l'unica cosa che si ottiene facendo così è una mancanza di chiarezza sui problemi reali, affogati come sono dalle minchiate.
Di esempi in questa discussione posso portarne svariati, non è solo un problema che riguarda Ste.
Citazione:
Anche tu stai prendendo fischi per fiaschi.
Piuttosto clamorosamente, anche.
In Europa c'è effettivamente una "mancanza di democrazia".
Che però non è legata alla BCE. Tanto meno alle lettere della BCE.
Dovresti davvero deciderti a approfondire il tema di quali siano i poteri reali della BCE.
E di quali, di conseguenza, non lo siano.
Credo che avresti delle sorprese.
Dove sta allora questa "mancanza di democrazia"?
Ti lascio la gioia di scoprirlo. E ti lascio anche un indizio: il fatto che "mancanza di democrazia" sia fra virgolette ha un senso.
Questa "mancanza di democrazia" esiste deliberatamente. Per risolvere alcuni problemi che poni TU.
Citazione:
Questo per esempio è uno degli aspetti del "problema Europa".
Non è un "gioco": è una conseguenza inevitabile.
Quando voti per il tuo sindaco il tuo voto è 1 su 50.000 elettori.
Quando voti per il tuo presidente di Regione il tuo voto è 1 su 5.000.000 di elettori.
Quando voti alle politiche il tuo voto è 1 su 50.000.000 di elettori.
E quando infine voti alle europee il tuo voto è 1 su 500.000.000 di elettori.
Chiaro che a ognuno di questi passaggi il potere decisionale NON si allontana proprio per un cazzo dal "popolo", ma si allontana sicuramente DA TE.
Il voto del popolo rimane lo stesso. Ci si limita solo a allargare i confini della parola "popolo. E' il TUO voto che viene sempre più diluito.
E' un bene o un male?
Dipende. Per alcune cose è un bene e per altre è un male.
Che Renzi "a breve" (in realtà non tanto a breve; anzi, direi piuttosto a lungo) abbia il potere di un presidente di Regione è un bene o un male?
Anche qui, dipende.
Messa così la frase che dici non ha il minimo senso. Fondamentalmente dipende da quali saranno le competenze dei nuovi "presidenti di Regione".
Banalizzare i problemi non aiuta a capirli.
Figuriamoci poi fingere che problemi siano quelli legati a cose che non esistono.
Citazione:
Non trovi un po' scomoda la posizione che sostieni?
Parlare di una EU democratica e solidale mi sembra quantomeno azzardato
Infatti io NON ne parlo.
Io sono responsabile di quello che scrivo io, non di quello che ci leggi tu.
Io ho chiesto due chiarimenti.
Stop.
Per il momento una persona è stato così gentile da cercare di fornirli.
In realtà ha solo rivelato che su questi temi esiste una colossale confusione.
Questa confusione è del tutto estranea al problema dell'Europa. Il fatto che simili cantonate siano possibili dipende dal fatto che manca proprio il minimo sindacale di consapevolezza.
Per dire, l'idea di legare il concetto di democrazia alla possibilità di avere risorse materiali per fare quello che "decide il Popolo" proprio concettualmente è una bestialità enorme.
In troppi stanno cercando di strumentalizzare il "problema Europa" (che esiste) per cercare di portare acqua a mulini differenti.
Ma l'unica cosa che si ottiene facendo così è una mancanza di chiarezza sui problemi reali, affogati come sono dalle minchiate.
Di esempi in questa discussione posso portarne svariati, non è solo un problema che riguarda Ste.
Citazione:
Secondo te quando Draghi (non cicciobomba cannoniere) parlava di "pilota automatico" a cosa si riferiva, a qualcosa di democratico?
Le lettere della BCE sono qualcosa di democratico?
Quando si parla di competitività a cosa ci si riferisce? Chi sono i competitors?
Immagino tu sappia che dal dopoguerra ad oggi di democratico ci sia stato ben poco, adesso che si va verso privati non eletti da nessuno che dettano linee economiche (e quindi anche politiche) agli stati parlare di democrazia è fuoriluogo se non folle.
Anche tu stai prendendo fischi per fiaschi.
Piuttosto clamorosamente, anche.
In Europa c'è effettivamente una "mancanza di democrazia".
Che però non è legata alla BCE. Tanto meno alle lettere della BCE.
Dovresti davvero deciderti a approfondire il tema di quali siano i poteri reali della BCE.
E di quali, di conseguenza, non lo siano.
Credo che avresti delle sorprese.
Dove sta allora questa "mancanza di democrazia"?
Ti lascio la gioia di scoprirlo. E ti lascio anche un indizio: il fatto che "mancanza di democrazia" sia fra virgolette ha un senso.
Questa "mancanza di democrazia" esiste deliberatamente. Per risolvere alcuni problemi che poni TU.
Citazione:
Il gioco è ad allontanare il potere decisionale ed economico dal popolo... a breve Renzi avrà lo stesso potere che avevano i presidenti di regione in Italia...
Questo per esempio è uno degli aspetti del "problema Europa".
Non è un "gioco": è una conseguenza inevitabile.
Quando voti per il tuo sindaco il tuo voto è 1 su 50.000 elettori.
Quando voti per il tuo presidente di Regione il tuo voto è 1 su 5.000.000 di elettori.
Quando voti alle politiche il tuo voto è 1 su 50.000.000 di elettori.
E quando infine voti alle europee il tuo voto è 1 su 500.000.000 di elettori.
Chiaro che a ognuno di questi passaggi il potere decisionale NON si allontana proprio per un cazzo dal "popolo", ma si allontana sicuramente DA TE.
Il voto del popolo rimane lo stesso. Ci si limita solo a allargare i confini della parola "popolo. E' il TUO voto che viene sempre più diluito.
E' un bene o un male?
Dipende. Per alcune cose è un bene e per altre è un male.
Che Renzi "a breve" (in realtà non tanto a breve; anzi, direi piuttosto a lungo) abbia il potere di un presidente di Regione è un bene o un male?
Anche qui, dipende.
Messa così la frase che dici non ha il minimo senso. Fondamentalmente dipende da quali saranno le competenze dei nuovi "presidenti di Regione".
Banalizzare i problemi non aiuta a capirli.
Figuriamoci poi fingere che problemi siano quelli legati a cose che non esistono.
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