Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
Inviato da anakyn il 6/5/2014 13:39:12
Infosauro, tu fai sempre la stessa critica ed io ti riformulo sempre la stessa controargomentazione... cambia solo lo sfondo ma sulla sostanza siamo in pieno loop, per cui attenderò di vedere se qualcun altro vuole dire la sua al riguardo.
Citazione:
Nonostante sia evidentemente sarcastica, da questa risposta comprendo che non ci capiamo: il "circolo virtuoso" si innesca NON se regalo i soldi (esempio: reddito di cittadinanza), BENSI' se fornisco lavoro.
Cioè se io, come Stato e come Società, sono in grado di fornire autonomia economica strutturalmente alla mia cittadinanza (STRUTTURALMENTE, non una tantum) ed in cambio di una prestazione produttiva, in assenza della quale finirei inevitabilmente per incorrere in problemi di inflazione.
E' bellissimo parlare di evoluzioni sociali ed economiche (del resto già in atto) dove il lavoro di fatto non servirà più o sarà estremamente ridotto, ma la società attuale rimane basata sul lavoro, per cui io come Stato devo trovare delle forme di organizzazione del lavoro tali per cui a ciascun cittadino venga fornita una remunerazione in cambio di uno stipendio.
Altrimenti, se tralascio questo aspetto e lascio che il "mercato" faccia da solo (come voi invocate e come sta già accadendo, quindi non si capisce davvero cosa vi lamentate a fare), dilaga la disoccupazione, vado in crisi di domanda ed entro in un circolo vizioso di deflazione.
Citazione:
Secondo te si possono fare calcoli del genere, considerando un impianto socio-economico di dimensioni nazionali come se fosse una famiglia, e senza nemmeno prendere in considerazioni variabili come il moltiplicatore economico?
Nè io nè te siamo in grado di metterci a fare calcoli di questa portata e complessità, vai pure tranquillo. Ci mancano gli strumenti di calcolo, la complessità delle variabili in gioco, le statistiche.
Non siamo dei tecnici.
Possiamo solo ragionare sui principi a questo livello.
Citazione:
E come ti dicevo io, questa è una solenne cazzata, deriva probabilmente dal fatto che ragioni a livello micro tralasciando il macro, e si porta dietro un potenziale distruttivo enorme.
Come vedi siamo in loop.
Citazione:
Sissì, è esattamente ciò che ho scritto.
Probabilmente sta diventando contagioso il trucchetto di distorcere di sana pianta la posizione dell'interlocutore, dandone una semplificazione caricaturale.
Citazione:
Non mi metto a riassumere 21 pagine di thread per la tua comodità, mi sembra piuttosto demenziale.
Se non hai compreso o non hai condiviso sinora, non sarà una sintesi in più a farti cambiare idea.
Citazione:
Bene, regalali a un senzatetto, così alimenta il circolo virtuoso
Nonostante sia evidentemente sarcastica, da questa risposta comprendo che non ci capiamo: il "circolo virtuoso" si innesca NON se regalo i soldi (esempio: reddito di cittadinanza), BENSI' se fornisco lavoro.
Cioè se io, come Stato e come Società, sono in grado di fornire autonomia economica strutturalmente alla mia cittadinanza (STRUTTURALMENTE, non una tantum) ed in cambio di una prestazione produttiva, in assenza della quale finirei inevitabilmente per incorrere in problemi di inflazione.
E' bellissimo parlare di evoluzioni sociali ed economiche (del resto già in atto) dove il lavoro di fatto non servirà più o sarà estremamente ridotto, ma la società attuale rimane basata sul lavoro, per cui io come Stato devo trovare delle forme di organizzazione del lavoro tali per cui a ciascun cittadino venga fornita una remunerazione in cambio di uno stipendio.
Altrimenti, se tralascio questo aspetto e lascio che il "mercato" faccia da solo (come voi invocate e come sta già accadendo, quindi non si capisce davvero cosa vi lamentate a fare), dilaga la disoccupazione, vado in crisi di domanda ed entro in un circolo vizioso di deflazione.
Citazione:
Mi pare di aver spiegato perchè la somma è positiva (100-75=25>0), se la pensi diversamente mostra i tuoi calcoli.
Secondo te si possono fare calcoli del genere, considerando un impianto socio-economico di dimensioni nazionali come se fosse una famiglia, e senza nemmeno prendere in considerazioni variabili come il moltiplicatore economico?
Nè io nè te siamo in grado di metterci a fare calcoli di questa portata e complessità, vai pure tranquillo. Ci mancano gli strumenti di calcolo, la complessità delle variabili in gioco, le statistiche.
Non siamo dei tecnici.
Possiamo solo ragionare sui principi a questo livello.
Citazione:
Come dicevo, la riqualificazione professionale è un dettaglio.
E come ti dicevo io, questa è una solenne cazzata, deriva probabilmente dal fatto che ragioni a livello micro tralasciando il macro, e si porta dietro un potenziale distruttivo enorme.
Come vedi siamo in loop.
Citazione:
Quindi il progresso tecnologico ci porterà alla catastrofe?
Sissì, è esattamente ciò che ho scritto.
Probabilmente sta diventando contagioso il trucchetto di distorcere di sana pianta la posizione dell'interlocutore, dandone una semplificazione caricaturale.
Citazione:
Secondo te una spesa pubblica gestita liberamente e senza vincoli di bilancio incompatibili con la nostra economia (cioè una VERA spesa pubblica al servizio della cittadinanza) verrebbe compensata in negativo dalla necessità di dover prelevare eventuali eccessi di liquidità con le tasse.[...]
Citazione:Secondo me sì, se ti va mostra dove sbaglio.
Non mi metto a riassumere 21 pagine di thread per la tua comodità, mi sembra piuttosto demenziale.
Se non hai compreso o non hai condiviso sinora, non sarà una sintesi in più a farti cambiare idea.
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