Re: Tutti i debiti possono essere ripagati?

Inviato da  Mande il 25/2/2008 1:38:33
Citazione:

considerando tra l'altro che tu fai un discorso generale che deve valere in ogni momento storico.

Il mio discorso vale solo in questo momento storico.
Quando la moneta era oro (credito) o fiat credito questo non era vero.
Oggi la moneta che noi usiamo è esclusivamente fiat debito come ho già dimostrato nell'altra discussione. Dunque ogni ragionamento è legato al contesto attuale.
Citazione:

non mi pare che tutto il tuo discorso possa ridursi ai mutui per acquisto casa o al fatto che in questo momento si sia diffuso il ricorso al credito al consumo

Ora mi hai messo in seria difficoltà. Dovrò fare un sondaggio nazionale per scoprire chi ed in quale misura oggi sia indebitato. Perché se poche persone sono indebitate forse il mio ragionamento non avrebbe senso...
Aspetta, ma cosa mi preoccupo a fare...
I giornalisti lo fanno già ogni anno al posto mio. Per fortuna.
Ogni anno infatti ci dicono che ogni Italiano, grazie alla sola cittadinanza, ha sulle proprie spalle migliaia di Euro di debito pubblico.
Ora non penso tu abbia più argomenti a proposito.
Come dicono ogni anno i giornalisti non vi è nessun Italiano che non sia indebitato. E' il diritto di cittadinanza che ci da questo privilegio.
Citazione:

ma il punto qui non era quanto grande è il margine di intermediazione delle banche (prendere a poco e prestare a tanto è il loro mestiere), ma il fatto che le scadenze sono talmente diversificate che in alcuni casi il rimborso del debito (es. La chiusura di un c/c) può avvenire con tempi lunghissimi, anche superiori alla vita di una persona.

Ti ringrazio per avermi riportato all'ordine. Prima è meglio chiarire bene questo punto. Per gli altri c'è più tempo che vita.
Ti avevo chiesto che se volevi complicare il mio esempio iniziale con scadenze diversificate potevi farlo e ne avremmo discusso.
Visto che lasci a me l'onere della prova eccoti accontentato:

Presupposti:
Interesse annuo del 5%
I tassi di interessi rimangono immutati

Carlo[1] si indebita di 100€ e li restituisce al 10 anno.
Luca[2] si indebita il secondo anno per 50€ e li restituisce al 5 anno.
Gianni[3] si indebita al quinto anno per 80€ e li restituisce al 11° anno.
Paolo[4] si indebita all'ottavo anno per 30€ e li restituisce al 12° anno.

Anno 1:
Carlo si indebita per 100
moneta=100
debiti=100
Anno 2:
Luca si indebita per 50
moneta=150
debiti=155
Anno 3:
moneta=150
debiti=162,75
Anno 4:
moneta=150
debiti=170,89
Anno 5:
Gianni si indebita per 80
moneta=230
debiti=259,43
Anno 6:
Luca ha restituito il suo debito 57,88
moneta=180
debiti=211,63
Anno 7:
moneta=180
debiti=222,21
Anno 8:
Paolo si indebita per 30
moneta=210
debiti=263,32
Anno 9:
moneta=210
debiti=276,49
Anno 10:
moneta=210
debiti=290,31
Anno 11:
Carlo restituisce il suo debito di 155,13
moneta=110
debiti=141,94
Anno 12:
Gianni restituisce il suo debito di 107,21
moneta=30
debiti=36,47
Anno 13:
A Paolo viene chiesto di restituire il proprio debito pari a 38,29
moneta=30
debiti=38,29


Nessuno si indebita dopo Paolo?
No martini no party.
Paolo diventa insolvente.

C'è da aggiungere che tutti gli altri sono stati in grado di ripagare i debiti perché estremamente laboriosi hanno ottenuto dal mercato la moneta che gli serviva. Paolo non è stato meno laborioso degli altri.
Semplicemente quando nessuno si è indebitato dopo di lui non aveva nessuna possibilità, per quanto abile, di trovare nel mercato sufficiente moneta per ripagare il suo debito.

PS Originariamente avevo creato un foglio di calcolo che era più elegante.
Se ti interessa per fare modifiche ed esperimenti vari sono pronto a fornirtelo.

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=46&topic_id=4178&post_id=112684