Re: Money from nothing
Inviato da Mande il 21/3/2008 20:00:09
Citazione:
Hai ragione lo ha fatto solo supporre.
Quello che ho cercato di fargli comprendere è che chi compra un bot da 100€ non si aspetta di ricevere alla scadenza 100€ + 2,5€ (quota fissa indipendente dalla durata del debito) ma 100€ + interessi.
Sbaffini infatti pare convinto che in ogni caso, anche se il debito fosse di 1000 anni, il creditore riceva alla scadenza il capitale più una cifra fissa stabilita all'inizio.
Finché non capirà questo è inutile proseguire.
Citazione:
Vero
Citazione:
Avevo già fatto in proposito un esempio di come funziona la moneta "scritturale". Vediamo di riproporlo in maniera più chiara:
Esistono 10.000€ di banconote e 0€ di moneta scritturale.
(non soffermiamoci se credito, fiat credito, o debito tanto per la limitatezza dell'esempio non è rilevante)
Gino deposita 1000€ in banca.
Banconote 10000€ scritturale 0€
Toni richiede 920€ in prestito e li ottiene.
Banconote 10000€ scritturale 920€
Toni alla scadenza restituisce 950€.
30€ li tiene la banca come interessi e 920€ di capitale vengono distrutti.
Banconote 10000€ scritturale 0€
Citazione:
Ogni titolo di debito ha una scadenza prefissata all'emissione. Alla scadenza deve essere rimborsato.
Deroga a questo avviene quando una banca centrale acquista dal mercato il titolo di debito e lo immobilizza per creare banconote. In questo caso il debitore è tenuto a pagare il solo interesse fino a quando il titolo non ritornerà al mercato per decisione della BC. Una volta che il titolo torna al mercato il debitore dovrà pagare anche il capitale alla scadenza.
Citazione:
Solo nel caso sia acquistato da Ashoka. Se acquistato da una banca centrale questa lo paga con moneta "dal nulla" e quando lo reimmette sul mercato distrugge la moneta precedentemente creata.
P.S.
Per essere più chiaro non tutti i titoli di debito emessi finiscono nei forzieri delle banche centrali e vengono trasformati in banconote. Ma se si ripagano tutti i titoli dei quali è in possesso la banca centrale si estinguono le banconote create da essi cioè tutte. Siccome la moneta scritturale nasce solo in presenza di banconote viene estinta anch'essa.
Mande..
non mi pare che Sbaffini abbia specificato da qualche parte che 2.5% sia il tasso di interesse annuo..no ?
Hai ragione lo ha fatto solo supporre.
Quello che ho cercato di fargli comprendere è che chi compra un bot da 100€ non si aspetta di ricevere alla scadenza 100€ + 2,5€ (quota fissa indipendente dalla durata del debito) ma 100€ + interessi.
Sbaffini infatti pare convinto che in ogni caso, anche se il debito fosse di 1000 anni, il creditore riceva alla scadenza il capitale più una cifra fissa stabilita all'inizio.
Finché non capirà questo è inutile proseguire.
Citazione:
altra cosa che mi pare non ben definita, la moneta si estingue quando torna nelle casse della banca centrale
Vero
Citazione:
non ogni volta che un debito si estingue (per imborso a scadenza ovvero per riacquisto del titolo da parte del debitore)
Avevo già fatto in proposito un esempio di come funziona la moneta "scritturale". Vediamo di riproporlo in maniera più chiara:
Esistono 10.000€ di banconote e 0€ di moneta scritturale.
(non soffermiamoci se credito, fiat credito, o debito tanto per la limitatezza dell'esempio non è rilevante)
Gino deposita 1000€ in banca.
Banconote 10000€ scritturale 0€
Toni richiede 920€ in prestito e li ottiene.
Banconote 10000€ scritturale 920€
Toni alla scadenza restituisce 950€.
30€ li tiene la banca come interessi e 920€ di capitale vengono distrutti.
Banconote 10000€ scritturale 0€
Citazione:
ammesso che tutti i possessori di titoli siano d'accordo nel vendere
Ogni titolo di debito ha una scadenza prefissata all'emissione. Alla scadenza deve essere rimborsato.
Deroga a questo avviene quando una banca centrale acquista dal mercato il titolo di debito e lo immobilizza per creare banconote. In questo caso il debitore è tenuto a pagare il solo interesse fino a quando il titolo non ritornerà al mercato per decisione della BC. Una volta che il titolo torna al mercato il debitore dovrà pagare anche il capitale alla scadenza.
Citazione:
la moneta va nelle tasche di chi vende i titoli, e rimane poi in circolazione.
Solo nel caso sia acquistato da Ashoka. Se acquistato da una banca centrale questa lo paga con moneta "dal nulla" e quando lo reimmette sul mercato distrugge la moneta precedentemente creata.
P.S.
Per essere più chiaro non tutti i titoli di debito emessi finiscono nei forzieri delle banche centrali e vengono trasformati in banconote. Ma se si ripagano tutti i titoli dei quali è in possesso la banca centrale si estinguono le banconote create da essi cioè tutte. Siccome la moneta scritturale nasce solo in presenza di banconote viene estinta anch'essa.
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