Re: Money from nothing
Inviato da Mande il 21/3/2008 18:10:48
Citazione:
a questo ti ho risposto:
Citazione:
Mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro.
Citazione:
Per favore, fai un bel respiro, trattieni il fiato e cerca di guardare ciò che scrivi.
100*(1+2,5%) e uguale a 102,5 come tu asserisci.
Il problema è che quando io compro un bot da 100 Euro mi aspetto di ricevere 102,5 solo nel caso che mi venga rimborsato dopo 1 anno.
Se io compro un bot della durata di 10 anni non mi aspetto proprio di ricevere 102,5 ma ben di più.
Allo stesso modo una banca centrale che crea 100€ in banconote in cambio di un BOT da 100€ non si aspetta di ricevere 2,5€ una tantum e basta. Richiederà come pagamento 2,5€ ogni anno fino a quando non distruggerà i 100€ creati.
Mi sembra così ovvio che non so come altro spiegartelo.
Citazione:
Questo è vero presumendo una riserva frazionaria al 2%. Da pochi anni è in vigore Basilea 2 che porta la riserva all'8%. Ma quello che ti ho detto non è corretto fino in fondo perché in realtà oggi la riserva è variabile ed agganciata ad un rating personalizzato di ogni debitore.
Citazione:
Me povero ed incompreso...
Ma se ti ho detto che le banconote vengono create in cambio di titoli di debito...
Ti ho detto che quando questi titoli vengono ripagati le banconote vengono distrutte...
Supponendo che le banconote siano create solo con titoli di stato. Se lo stato rapinasse tutti i cittadini così a lungo da riuscire ad estinguere il debito pubblico verrebbero estinte anche le banconote. Siccome la moneta scritturale è multiplo delle banconote, zero banconote zero moneta scritturale.
In sostanza NO DEBT NO MONEY.
La moneta è debito. Estinti i debiti si estingue anche la moneta.
a) Che centra la sovranità monetaria con le domande 1 e 2? O meglio, lo so che centra però, o le banche centrali sono delle s.p.a. in mano alle banche e le assicurazioni e sono le uniche a poter stampare banconote oppure no. Questa era praticamente l'unica mia certezza...
a questo ti ho risposto:
Citazione:
Attualmente abbiamo ceduto la sovranità monetaria ad una oligarchia di banchieri. Questo è un dato di fatto incontestabile e lo considero personalmente molto grave ed indice di una continua decadenza di quelle che ogni giorno si rivelano democrazie solo di facciata.
Mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro.
Citazione:
7bis) Stabilito che per un titolo di valore 100 c'è qualcuno che da 100 allo stato, se su un determinato periodo (non specificato perchè al momento non penso sia di interesse) l'interesse è del 2.5%, è giusto ritenere che chi compra il titolo, alla fine del periodo vorrà
100 * (1 + 2.5%) = 100 * (100/100 + 2.5/100) = 100 * 102.5/100 = 102.5
Per favore, fai un bel respiro, trattieni il fiato e cerca di guardare ciò che scrivi.
100*(1+2,5%) e uguale a 102,5 come tu asserisci.
Il problema è che quando io compro un bot da 100 Euro mi aspetto di ricevere 102,5 solo nel caso che mi venga rimborsato dopo 1 anno.
Se io compro un bot della durata di 10 anni non mi aspetto proprio di ricevere 102,5 ma ben di più.
Allo stesso modo una banca centrale che crea 100€ in banconote in cambio di un BOT da 100€ non si aspetta di ricevere 2,5€ una tantum e basta. Richiederà come pagamento 2,5€ ogni anno fino a quando non distruggerà i 100€ creati.
Mi sembra così ovvio che non so come altro spiegartelo.
Citazione:
In particolare la riserva mi pare essere del 2% il che vuol dire che porto 100 in banca e questa ne presta 98, se quello a cui le presta le mette di nuovo in banca questa ne presta 96.04 e così via e non ci vuole una tabella excel per capire che alla fine si tende a moltiplicare per 50 volte il denaro iniziale.
Questo è vero presumendo una riserva frazionaria al 2%. Da pochi anni è in vigore Basilea 2 che porta la riserva all'8%. Ma quello che ti ho detto non è corretto fino in fondo perché in realtà oggi la riserva è variabile ed agganciata ad un rating personalizzato di ogni debitore.
Citazione:
A me non pare proprio che la restituzione di tutti i debiti crei deflazione se la banca si intasca gli interessi su questo giro di soldi, semplicemente li sposta da chi li aveva prima a lei e poi li da agli azionisti.
Me povero ed incompreso...
Ma se ti ho detto che le banconote vengono create in cambio di titoli di debito...
Ti ho detto che quando questi titoli vengono ripagati le banconote vengono distrutte...
Supponendo che le banconote siano create solo con titoli di stato. Se lo stato rapinasse tutti i cittadini così a lungo da riuscire ad estinguere il debito pubblico verrebbero estinte anche le banconote. Siccome la moneta scritturale è multiplo delle banconote, zero banconote zero moneta scritturale.
In sostanza NO DEBT NO MONEY.
La moneta è debito. Estinti i debiti si estingue anche la moneta.
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