Re: Sfida Berlusconi - Prodi
Inviato da ziomao il 18/3/2006 4:36:09
Apriamo un nuovo thread ?
Mi sembra un'argomento interessante e da sviluppare.
Max :
Citazione:
No. Il petrolio non e' aumentato quanto dovrebbe.
Le riserve petrolifere sono in esaurimento, e' sempre piu' costoso estrarre petrolio e le stime piu' ottimiste danno l'esaurimento tra soli 20 anni ( non considerando la richiesta indiana ). Inoltre paesi come la cina e l'india stanno facendo impazzire il mercato e "dissanguando" le ultime risorse.
Se il petrolio si vendesse in base al prezzo reale dovrebbe costare almeno 10 volte tanto. E' forzatamente tenuto basso per non bloccare il sistema capitalista, anzi per l'esattezza, viene alzato e abbassato senza una vera controparte reale e solo in base al calcolo politico economico usa ( vedi cambio dollaro ).
Prima o poi bisognera' per forza di cose fare i conti con la realta'... e gli usa questo lo sanno benissimo.
Citazione:
La fuga verso il mattone e' un fatto irrazionale, o meglio pilotato dalle banche che con un'inflazione reale non centra una bella pippa.
Ad oggi gli appartementi italiani costano in proporzione e spesso persino in termini reali molto piu' che a tokio ( te lo assicuro di persona ! ) o a new york... ma barletta non e' tokio....
questo sarebbe spiegabile in un regime di alta inflazione dove il mattone e' il classico bene rifugio... ma il caso italiano non centra nulla.
Il tuo caro "vecchio mattone" a milano rende in questo modo :
1 bilocale milanese acquistato a 200.000 euro deve rendere in affitti almeno 11.000 euro anno.
Togli le spese e supponendo che sei talmente fortunato di affittarlo con continuita' e se sei sempre il fortunello che non ha mai un tubo o una caldaia o un lavoro eccezzionale ... ottieni un rendimento circa del 5% netto ( SOLO SE SEI VERAMENTE FORTUNATO ).
Io con le obbligazioni statali francesi ho un rendimento netto del 3.8 % !
Ti posso assicurare che molti miei conoscenti oramai non riescono ad affittare con continuita' i loro appartamenti, inoltre basta un cambio di caldaia o un'imbiancatura per bruciarti buona parte dell'utile.
insomma tirando le somme io di solito guadagno con le obbligazioni SICURE E NON SPECULATIVE statali la stessa cifra o persino di piu' di chi impiega l'equivalente denaro in affitti.
Basta che aumentinoi tassi di un pelino e .... addio al mattone
ma allora... dove sta' il grande affare del mattone ?
Se lo vedi, fammelo vedere anche a me'
e magari anche a quei "fortunelli" che hanno comprato delle sole pazzesche a prezzi gonfiati che non rendono manco il 4% del capitale investito all'anno, che inltre rischiano di bruciarsi il capitale investito ad un minimo rialzo dei tassi ( i piu' bassi della storia ).
Citazione:
Il tuo portafogli dice anche che non sono aumentati gli stipendi !
Dopo l'allegra abbuffata dei commercianti con il cambio fantasia, le cose si stanno normalizzando. Adesso per molti prodotti i costi in italia sono persino piu' bassi che del resto dell'europa.
Io faccio il commerciante di beni mobili, e adesso con il generale "calar di braghe" compro benissimo in italia persino meglio che in francia o in inghilterra ( che sino a pochi anni fa' erano le piazze piu' convenienti ). Se vai al supermercato per due lire ti porti a casa pantaloni made in china, se non hai pretese per il mangiare puoi spendere poco ( se vai all'ortomercato compri a cassetta con pochi euro ) ti compri un monitor sharp 17 pollici a 200 euro ( costa meno che in korea ! ) ... per i monopoli altra zuppa !
Monopoli e diminuzione degli stipendi sono le cause dell'abbassamento del potere di acquisto !
L'inflazione non centra nulla, in tal caso dovrebbero anche aumentare gli stipendi e il generale costo della vita, cosa che non solo non e' avvenuta ma e' persino andato tutto al contrario.
Ashoka
Costo del denaro pari a 0% non significa che tutti corrono ad indebitarsi.
In giappone ben se ne guardano da indebitarsi per comprare immobili anche con un costo del denaro nullo !!!!
Dopo la scottata della bolla immobiliare i giapponesi si stanno ancora leccando le ferite, tanto che le persone preferiscono persino non usare la carta di credito tanto hanno paura ad accendere anche il piu' piccolo debito; quando paghi con la carta ti guardono in modo marziano...
La rincorsa all'indebitamento e' un fenomeno non solo economico ma anche sociale.
In italia tutti sono corsi a fare debiti perche' eravamo sempre abituati a costi del denaro molto elevati, un simile abbassamento ha dato l'impressione che il denaro fosse "in regalo" con un bel cartellino sotto del tipo "adesso o mai piu' "....
Mao
Mi sembra un'argomento interessante e da sviluppare.
Max :
Citazione:
Dopo la prima guerra del golfo si raggiunse il "record assoluto" di 40$ al barile.
Nel 2002 era sceso ad appena 25$, di nuovo 40 nel 2004 e ora ... sta puntando dritto a 70.
Il prezzo è quasi triplicato in cinque anni e dici che "il valore del petrolio è volutamente più basso ??
No. Il petrolio non e' aumentato quanto dovrebbe.
Le riserve petrolifere sono in esaurimento, e' sempre piu' costoso estrarre petrolio e le stime piu' ottimiste danno l'esaurimento tra soli 20 anni ( non considerando la richiesta indiana ). Inoltre paesi come la cina e l'india stanno facendo impazzire il mercato e "dissanguando" le ultime risorse.
Se il petrolio si vendesse in base al prezzo reale dovrebbe costare almeno 10 volte tanto. E' forzatamente tenuto basso per non bloccare il sistema capitalista, anzi per l'esattezza, viene alzato e abbassato senza una vera controparte reale e solo in base al calcolo politico economico usa ( vedi cambio dollaro ).
Prima o poi bisognera' per forza di cose fare i conti con la realta'... e gli usa questo lo sanno benissimo.
Citazione:
In recessione ci si affida al buon vecchio "mattone"
La fuga verso il mattone e' un fatto irrazionale, o meglio pilotato dalle banche che con un'inflazione reale non centra una bella pippa.
Ad oggi gli appartementi italiani costano in proporzione e spesso persino in termini reali molto piu' che a tokio ( te lo assicuro di persona ! ) o a new york... ma barletta non e' tokio....
questo sarebbe spiegabile in un regime di alta inflazione dove il mattone e' il classico bene rifugio... ma il caso italiano non centra nulla.
Il tuo caro "vecchio mattone" a milano rende in questo modo :
1 bilocale milanese acquistato a 200.000 euro deve rendere in affitti almeno 11.000 euro anno.
Togli le spese e supponendo che sei talmente fortunato di affittarlo con continuita' e se sei sempre il fortunello che non ha mai un tubo o una caldaia o un lavoro eccezzionale ... ottieni un rendimento circa del 5% netto ( SOLO SE SEI VERAMENTE FORTUNATO ).
Io con le obbligazioni statali francesi ho un rendimento netto del 3.8 % !
Ti posso assicurare che molti miei conoscenti oramai non riescono ad affittare con continuita' i loro appartamenti, inoltre basta un cambio di caldaia o un'imbiancatura per bruciarti buona parte dell'utile.
insomma tirando le somme io di solito guadagno con le obbligazioni SICURE E NON SPECULATIVE statali la stessa cifra o persino di piu' di chi impiega l'equivalente denaro in affitti.
Basta che aumentinoi tassi di un pelino e .... addio al mattone
ma allora... dove sta' il grande affare del mattone ?
Se lo vedi, fammelo vedere anche a me'
e magari anche a quei "fortunelli" che hanno comprato delle sole pazzesche a prezzi gonfiati che non rendono manco il 4% del capitale investito all'anno, che inltre rischiano di bruciarsi il capitale investito ad un minimo rialzo dei tassi ( i piu' bassi della storia ).Citazione:
Poi chi dice che i prezzi siano aumentati ? ...Il mio portafogli !
Il tuo portafogli dice anche che non sono aumentati gli stipendi !
Dopo l'allegra abbuffata dei commercianti con il cambio fantasia, le cose si stanno normalizzando. Adesso per molti prodotti i costi in italia sono persino piu' bassi che del resto dell'europa.
Io faccio il commerciante di beni mobili, e adesso con il generale "calar di braghe" compro benissimo in italia persino meglio che in francia o in inghilterra ( che sino a pochi anni fa' erano le piazze piu' convenienti ). Se vai al supermercato per due lire ti porti a casa pantaloni made in china, se non hai pretese per il mangiare puoi spendere poco ( se vai all'ortomercato compri a cassetta con pochi euro ) ti compri un monitor sharp 17 pollici a 200 euro ( costa meno che in korea ! ) ... per i monopoli altra zuppa !
Monopoli e diminuzione degli stipendi sono le cause dell'abbassamento del potere di acquisto !
L'inflazione non centra nulla, in tal caso dovrebbero anche aumentare gli stipendi e il generale costo della vita, cosa che non solo non e' avvenuta ma e' persino andato tutto al contrario.
Ashoka
Costo del denaro pari a 0% non significa che tutti corrono ad indebitarsi.
In giappone ben se ne guardano da indebitarsi per comprare immobili anche con un costo del denaro nullo !!!!
Dopo la scottata della bolla immobiliare i giapponesi si stanno ancora leccando le ferite, tanto che le persone preferiscono persino non usare la carta di credito tanto hanno paura ad accendere anche il piu' piccolo debito; quando paghi con la carta ti guardono in modo marziano...
La rincorsa all'indebitamento e' un fenomeno non solo economico ma anche sociale.
In italia tutti sono corsi a fare debiti perche' eravamo sempre abituati a costi del denaro molto elevati, un simile abbassamento ha dato l'impressione che il denaro fosse "in regalo" con un bel cartellino sotto del tipo "adesso o mai piu' "....
Mao
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