Re: della serie... la Chiesa non fa politica

Inviato da  redribbon il 15/1/2011 4:11:56
Citazione:
In materia religiosa sì, alla grande.


Diventa difficile (poi puoi farlo lo stesso) staccare una parte delle sue opinioni quando fanno parte della sua visione generale,
tra l'altro, non vorrei sbagliarmi ma credo proprio che Fidel abbia avuto insegnamenti dai gesuiti anzi, non mi sbaglio:
http://www.venceremos.it/fidel/biofid.htm
e guarda caso Fidel è tra i pochi sopravvissuti,
sia come tenuta intellettuale del socialismo in un mondo portato alla sua debug intellettuale sulla base dei fattori negativi del comunismo sovietico e cinese,
sia come sistema di fatto orientato al socialismo, almeno per quello che può (già è un miracolo che Cuba sia sopravvissuta) : Cuba in materia di sanità ed istruzione dovrebbe diventare un esempio per tutto il mondo, gli USA dovrebbero imparare da Cuba ed abolire sanità privata e college privati... e intanto nella capitalistica Gran Bretagna hanno duplicato e triplicato tasse universitarie, LOTTA DI CLASSE per l'accesso ai gradi superiori dell'istruzione... se c'è riuscito Fidel a Cuba a dare l'istruzione gratuita, potrebbe benissimo farlo anche la Gran Bretagna e tutti i paesi che si reputano civili come quelli occidentali.



Citazione:
Abbandonarli a chi? Perché vedi se tu cedi tutti i tuoi soldi ci deve essere qualcun altro che se li prende


No, perchè? Assolutamente no!
A parte che io ho detto "se tutti idealmente facessero come diceva Gesù" e comunque,
nel sistema capitalistico (che io reputo una stupidaggine storica dell'uomo che è ancora molto arretrato) puoi avere ragione, ma in un sistema socialista, dove puoi anche lasciare la proprietà privata di qualche casina, un gruzzoletto in forma di punti da lavoro prestato, e qualcos'altro,
non ci sarebbe neanche l'interesse a prendere altri beni: avresti già (o comunque saresti in procinto di ottenerlo) il massimo che sarebbe possibile ottenere, inoltre gli uomini sarebbero rieducati intellettualmente, ma non con l'imposizione, si tratterebbe di realizzare la verità, cioè che il tuo interesse non è nell'avere la quinta casa, o il sesto milione di euro o la barchetta,
ma il tuo individuale sviluppo, il che implica necessariamente anche lo sviluppo del tuo prossimo, altrimenti non te fai di nulla del tuo sviluppo se non ci sono altre persone con cui realizzare il progresso intellettuale o materiale.
Qui però c'è il problema fondamentale del socialismo, oltre ai suoi enormi problemi organizzativi: se limiti l'avere come diavolo fai a stimolare l'uomo a migliorarsi, a favorire il progresso,
a parte che, detto per inciso, oggi nel capitalismo non vedo un vero progresso, vedo più che altro un progresso nella tecnica, ma poi di cancro si muore sempre di più, di malattie ce ne sono sempre di più, di miseria pure, le nuove tecnologie ed i media rimbecilliscono, si ha un arretramento culturale, una falsa vita,
ma dicevo, come fai se limiti l'accumulazione a favorire l'iniziativa dell'uomo (sia essa privata o collettiva) ? come fai a creare altro oltre al bue ed al pezzo di risaia che ti dava lo zio Ho, se la risaia basta per la tua sopravvivenza perchè mai dovresti produrre di più? Ed anche avendoci i perchè sarebbe probabile che l'uomo tendesse a produrre solo per la sussistenza.


Citazione:
In realtà la situazione è un po' diversa: diciamo che quelle parole servono per far star buoni i "fedeli" che si trovano a corto di sghei,


Ah si, questa me l'aspettavo: è la vecchia critica del socialismo alla religione come oppio dei popoli.
Il fatto è che questa (o queste perchè poi erano in tanti a dire cose simili) , dando per buono la bontà della tua\vostra considerazione, è un affermazione pragmatica, e, come tale, identifica tutto al più uno stato di fatto,
ma non ha niente a che vedere, e non tocca in alcun modo i principi emanati da Cristo. Si può accettare come critica purchè resti ad un livello politico, ma non che sia elevata erroneamente (dico come metodo, prima che nel merito) a verità filosofica o teologica.


Citazione:
Vogliamo scommettere che proprio quando tu decidi di dar via i tuoi averi passerà un prete da quelle parti che si prende l'onere di andare all'inferno per te?



Devi essere impregnato di gratuita furia anticlericale che ti acceca se pensi che c'è proprio il prete dietro l'angolo che ti spia per profittare dei tuii beni!
Forse è più facile che ci sia un ateo che non crede in niente se non nell'avere e nel godersi la vita col vizio.
E qui il vizio, abbondantemente favorito dalla società capitalistica, è pericoloso, perchè poi ne diventi schiavo, e ti confonde, contrastando il raggiungimento della virtù.


Citazione:
Ah be allora siamo a posto.


Si.
ti ribadisco, che quello delineato da Gesù nel vangelo, seguendo i punti cardine dei suoi insegnamenti, è il miglior sistema socio-politico che conosca.


Citazione:
Veramente basterebbe una coscienza per capire certe cose, non c'è bisogno che sia cristiana. Certi meccanismi sono insiti nella natura umana indipendentemente dalla religione


Ma chi te lo dice che la coscienza umana sia buona? Potrebbe essere cattiva, o anche se fosse buona potrebbe venire imbastardita o corrotta dalle esperienze personali.
Oppure potrebbe essere neutra.


Citazione:
Certi meccanismi sono insiti nella natura umana indipendentemente dalla religione, la quale è quindi inutile.


Anche la cattiveria, o, se preferisci, l'ignoranza che la provoca, è insita nella natura umana. Allora quale prevale? Quella buona? Mica è detto.
Comunque continui a mettere la religione su piano pragmatico (utile o no) ma non c'entra niente la sua utilità con la sua esistenza, questa IN GENERALE (sia o no il tuo caso) è una concezione meccanicistica figlia del sistema capitalistico e del consumismo che ti educa a considerare la realtà in funzione della sua utilità diretta, poi l'utilità può averla ugualmente, ma ad un livello di molto superiore (cioè come funzione del pensiero) .

Citazione:
A questo punto vene da chiedersi quale sia il cristiano non condizionato da filtri propagandistici, perché a me sembra che in america sia proprio la destra cristiana la prima a voler andare in guerra.


Naturalmente l'indipendenza totale è solo una condizione ideale.
In america sono tediati, pesantemente, più che da noi.
Questo comunque non esula dalla riflessione sulla tua considerazione, che in realtà è trascendentale ed hai proprio ragione,
basta guardare alla storia, alla cattolica Spagna, quando ha scoperto l'america ed alla strage degli indios che ha combinato, per loro non erano neanche essere umani: il missionario Las Casas ci ha lasciato testimonianze del tipo che quando gli spagnoli incatenavano gli indios per spostarli o usarli nei lavori pesanti, dopo, per togliergli le catene al collo, non perdevano tempo a cercare le chiavi, li decapitavano direttamente! Così si fa prima che a cercare le chiavi!
Comunque Las Casas era un vescovo cattolico, queste cose le sappiamo grazie a lui, è bene ricordarlo.

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