Re: Domande sul 11/9
Inviato da Sertes il 16/1/2008 13:55:44
Citazione:
Veramente eravamo ancora alle premesse, stai sicuro che ti rispondo punto su punto. Per ora mi basta chiarire la questione dell'intercettazione, poi mi spieghi per bene quali "muretti" ha incontrato il timone di coda, poi ci sono le foto e l'articolo di Henry (leggendolo sono rimasto esterefatto, un caso da manuale... ma sto precorrendo i tempi).
Ok: questione n°1:
Citazione:
Ora ti dico dove sbagli; l'ho riportato qua sopra per intero per correttezza, invece per commentarlo efficacemente devo spezzettarlo, dato che praticamente ogni frase contiene inesattezze o omissioni.
Citazione:
Nel sito che hai linkato leggo anche:
"Velocità max : Mach 2,05 a oltre 11.000 m;"
Citazione:
Vero, in un minutino (in realtà 44 secondi) può raggiungere la quota operativa. Ovvio che non sale in verticale, quindi in un minuto esattamente come sale fino a 15Km di quota, può percorrere anche 15Km nella direzione giusta. Facciamo 10, stiamo larghi.
Citazione:
Bon, facciamo che ci voglia un minuto ad accellerare. Consideriamo che da "praticamente fermo" va a mach 2 nel secondo minuto: la velocità media è quindi mach 1; nel secondo minuto ha percorso quindi 20,4 Km.
Sommati ai 10 di prima, alle 9:32 poteva aver già percorso 30 Km ed essere in quota e alla velocità massima, condizioni ottimali.
Citazione:
No, va a Mach 2 come indicato sul tuo sito, che non sono 2000 Km/h ma bensì circa 2500 Km/h all'altezza stabilita.
Ma diciamo che fa solo 2000 Km/h come dici tu proprio perchè ha serbatoi ausiliari e in QUATTRO minuti fa 133 Km anzi, 120Km.
Perchè quattro minuti e non cinque? Perchè come ti abbiamo già detto in diversi non deve arrivare a raggio di mitragliatrici entro le 9:37, deve arrivare a portata di missili verso le 9:36!!
Pure con tutte queste concessioni alle 9:36 ha percorso 150 Km.
Citazione:
Ovvio che vai a mente, sei preciso solo sui dati che supportano la tua teoria.
Invece leggo qui (http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM):
Speed:
Mach 4
Range:
AIM-120A/B: 75 km (45 mi)
AIM-120C-5: 105 km (65 mi)
AIM-120D: >180km (112 mi)
Launch platform Aircraft:
F-14 Tomcat
F-15 Eagle
F-15E Strike Eagle
F-16
Prendiamo di nuovo il caso pessimo, ovvero l'AIM-120A... ha un raggio d'azione di 75Km!
Citazione:
Ecco perchè io fermo l'f16 alle 9:36 e faccio partire il missile, che va a Mach 4. Devo farti anche il conto di quanto percorre un oggetto a Mach4 in un minuto? Bene.
Citazione:
Sì, possiamo pensare così, è una concessione da poco dato che nell'ultimo minuto il velivolo che ha impattato il pentagono era appunto impegnato nela sua celebre discesa circolare di 330° attorno al pentagono
Citazione:
Perchè, secondo te un 757 cosa fa quando vede arrivare una coppia di AIM-120, chaffa??
MA PER FAVORE!
Citazione:
Questo l'avevamo già chiarito: dopo due attacchi sulle torri era chiaro a tutti che i passeggeri di eventuali altri voli dirottati erano comunque condannati... e con tutto il margine che c'era il pentagono lo vedevano in cartolina.
Quindi, anche con TUTTE le concessioni del caso possiamo (riba)dire che la possibilità tecnica di abbattere il velivolo che ha impattato al pentagono c'era, se fossero stati quelli gli ordini.
A breve il resto, voglio essere preciso ed impeccabile per fugare ogni dubbio.
FreeBird ha scritto:
Vabbe' torniamo nell'argomento??
L'ultimo post in topic era 10 messaggi fa
Eravamo arrivati al punto che Sertes stava per descrivere la sua teoria...io sto qui e aspetto
Veramente eravamo ancora alle premesse, stai sicuro che ti rispondo punto su punto. Per ora mi basta chiarire la questione dell'intercettazione, poi mi spieghi per bene quali "muretti" ha incontrato il timone di coda, poi ci sono le foto e l'articolo di Henry (leggendolo sono rimasto esterefatto, un caso da manuale... ma sto precorrendo i tempi).
Ok: questione n°1:
Citazione:
FreeBird ha scritto:
http://www.aereimilitari.org/Aerei/F-16_dati.htm
Velocità di salita iniziale : oltre 253 m/s
Quindi i miei calcoli sono che un minutino per arrivare in quota,circa un'altro minutino per accellerare e calcolando che l'f-16 va a 2000 km/h (facciamo che vada alla massima velocita' ma con serbatoi ausialiari,missili e carburante la velocita' diminuisce) in un minuto fa 33,33 km giusto?? (33,33 * 60 = 1999.8) quindi in 5 minuti fa 166 km.
Ne mancano 34 e non e' ancora nel raggio del sidewinder(20-25 km ma vado a mente) e l'aereo si sta schiantando in questo momento. Facciamo finta che l'aereo si ferma a mezz'aria e il pilota gli tira l'AIM-120, che lo colpisce...cosa abbiamo risolto??Intanto non si puo' essere sicuri al 100% che lo prende,e neanche che impedira' all'aereo di schiantarsi contro il pentagono.I passeggeri in ogni caso ci rimangono.
Ora ti dico dove sbagli; l'ho riportato qua sopra per intero per correttezza, invece per commentarlo efficacemente devo spezzettarlo, dato che praticamente ogni frase contiene inesattezze o omissioni.
Citazione:
http://www.aereimilitari.org/Aerei/F-16_dati.htm
Nel sito che hai linkato leggo anche:
"Velocità max : Mach 2,05 a oltre 11.000 m;"
Citazione:
Velocità di salita iniziale : oltre 253 m/s
Quindi i miei calcoli sono che un minutino per arrivare in quota
Vero, in un minutino (in realtà 44 secondi) può raggiungere la quota operativa. Ovvio che non sale in verticale, quindi in un minuto esattamente come sale fino a 15Km di quota, può percorrere anche 15Km nella direzione giusta. Facciamo 10, stiamo larghi.
Citazione:
circa un'altro minutino per accellerare
Bon, facciamo che ci voglia un minuto ad accellerare. Consideriamo che da "praticamente fermo" va a mach 2 nel secondo minuto: la velocità media è quindi mach 1; nel secondo minuto ha percorso quindi 20,4 Km.
Sommati ai 10 di prima, alle 9:32 poteva aver già percorso 30 Km ed essere in quota e alla velocità massima, condizioni ottimali.
Citazione:
calcolando che l'f-16 va a 2000 km/h (facciamo che vada alla massima velocita' ma con serbatoi ausialiari,missili e carburante la velocita' diminuisce) in un minuto fa 33,33 km giusto?? (33,33 * 60 = 1999.8) quindi in 5 minuti fa 166 km.
No, va a Mach 2 come indicato sul tuo sito, che non sono 2000 Km/h ma bensì circa 2500 Km/h all'altezza stabilita.
Ma diciamo che fa solo 2000 Km/h come dici tu proprio perchè ha serbatoi ausiliari e in QUATTRO minuti fa 133 Km anzi, 120Km.
Perchè quattro minuti e non cinque? Perchè come ti abbiamo già detto in diversi non deve arrivare a raggio di mitragliatrici entro le 9:37, deve arrivare a portata di missili verso le 9:36!!
Pure con tutte queste concessioni alle 9:36 ha percorso 150 Km.
Citazione:
Ne mancano 34 e non e' ancora nel raggio del sidewinder(20-25 km ma vado a mente)
Ovvio che vai a mente, sei preciso solo sui dati che supportano la tua teoria.
Invece leggo qui (http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM):
Speed:
Mach 4
Range:
AIM-120A/B: 75 km (45 mi)
AIM-120C-5: 105 km (65 mi)
AIM-120D: >180km (112 mi)
Launch platform Aircraft:
F-14 Tomcat
F-15 Eagle
F-15E Strike Eagle
F-16
Prendiamo di nuovo il caso pessimo, ovvero l'AIM-120A... ha un raggio d'azione di 75Km!
Citazione:
e l'aereo si sta schiantando in questo momento.
Ecco perchè io fermo l'f16 alle 9:36 e faccio partire il missile, che va a Mach 4. Devo farti anche il conto di quanto percorre un oggetto a Mach4 in un minuto? Bene.
Citazione:
Facciamo finta che l'aereo si ferma a mezz'aria
Sì, possiamo pensare così, è una concessione da poco dato che nell'ultimo minuto il velivolo che ha impattato il pentagono era appunto impegnato nela sua celebre discesa circolare di 330° attorno al pentagono
Citazione:
e il pilota gli tira l'AIM-120, che lo colpisce...cosa abbiamo risolto??Intanto non si puo' essere sicuri al 100% che lo prende,
Perchè, secondo te un 757 cosa fa quando vede arrivare una coppia di AIM-120, chaffa??
MA PER FAVORE!
Citazione:
e neanche che impedira' all'aereo di schiantarsi contro il pentagono.I passeggeri in ogni caso ci rimangono.
Questo l'avevamo già chiarito: dopo due attacchi sulle torri era chiaro a tutti che i passeggeri di eventuali altri voli dirottati erano comunque condannati... e con tutto il margine che c'era il pentagono lo vedevano in cartolina.
Quindi, anche con TUTTE le concessioni del caso possiamo (riba)dire che la possibilità tecnica di abbattere il velivolo che ha impattato al pentagono c'era, se fossero stati quelli gli ordini.
A breve il resto, voglio essere preciso ed impeccabile per fugare ogni dubbio.
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