Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Sertes il 21/2/2014 0:41:17
Ciao BruceLee, benvenuto. Riporto i punti ancora contesi:

Citazione:
BruceLee ha scritto:
1) E' vero che il NIST (ente governativo americano che fa parte del Dipartimento del Commercio) ha ricevuto dal Congresso degli Stati Uniti d'America il mandato NCSTAR di investigare i crolli dell'undici settembre, ed è quindi l'ente titolato a produrre la Versione Ufficiale dei tre crolli?
http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=909017 NIST NCSTAR1 pag XXIX (pag 31 del pdf)

Ni....nell'agosto del 2002, con i fondi del Congresso, attraverso la FEMA, il NIST ha annunciato l'inizio della sua indagine; in ottobre del 2002 viene emanata la Legge 107-231, la National Construction Safety Team Act il cui SCOPO è quello di migliorare la sicurezza e l'integrità strutturale degli edifici negli Stati Uniti.


Strawman. Te la faccio più semplice, la domanda è: il NIST è titolato a produrre la Versione Ufficiale dei tre crolli? (perché alcuni debunker negano addirittura che esista una Versione Ufficiale)

Citazione:
2) E' vero che è tra gli obiettivi del mandato NCSTAR spiegare sia il come che il perchè sono avvenuti i tre crolli dell'undici settembre?
http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=909017 NIST NCSTAR1 pag XXIX (pag 31 del pdf)

No...tra i COMPITI assegnati c'era quello di capire perché è come sono collassate le torri a seguito degli impatti aerei. Lo SCOPO, invece, è quello di migliorare la sicurezza e l'integrità strutturale degli edifici negli Stati Uniti già evidenziato nel punto precedente).


Strawman. Rileggi meglio la domanda, io ho scritto OBIETTIVI non COMPITI né SCOPO.

Il punto esatto è questo:

The specific objectives were:

Determine why and how WTC1 and WTC2 collapsed following the intial impacts of the Aircraft and why and how WTC7 collapsed;


Citazione:
4) E' vero che il NIST ha prodotto un chiarimento ufficiale sotto forma di F.A.Q. sul suo sito ufficiale in cui ha ribadito che il blocco di 92 piani integri del WTC1 sotto il blocco in caduta, composto dai 6 piani danneggiati dall'impatto e dai 12 piani sopra, non è stato in grado di arrestare nè di rallentare la massa di palazzo in caduta?
http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/faqs_wtctowers.cfm NIST FAQ about WTC Towers Investigation

È un po' vago; quale o quali faq esattamente?!


Punto 12:

Since the stories below the level of collapse initiation provided little resistance to the tremendous energy released by the falling building mass, the building section above came down essentially in free fall, as seen in videos. As the stories below sequentially failed, the falling mass increased, further increasing the demand on the floors below, which were unable to arrest the moving mass.”

In other words, the momentum (which equals mass times velocity) of the 12 to 28 stories (WTC 1 and WTC 2, respectively) falling on the supporting structure below (which was designed to support only the static weight of the floors above and not any dynamic effects due to the downward momentum) so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that it (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass. The downward momentum felt by each successive lower floor was even larger due to the increasing mass.[b]


Citazione:

5) E' vero che Shyam Sunder, responsabile della sezione investigazione incendi del NIST e primo firmatario del NIST NCSTAR1, ha affermato in un intervista alla PBS che i crolli delle Twin Towers sono avvenuti in 9 secondi e 11 secondi, e che i crolli sono avvenuti sostanzialmente in caduta libera perchè molto del volume delle torri era aria?
http://www.pbs.org/wgbh/nova/tech/debunking-9-11-bomb-theories.html PBS interview, vedere il transcript, seconda risposta

[b]L'intervista PBS NON è un documento ufficiale, quindi è escluso dall'analisi in oggetto per quanto specificato nelle premesse.


Grazie per la tua opinione.

A parer mio se il firmatario di uno studio va ad un intervista a parlare specificatamente di tale studio e risponde a domande mirate, il suo parere conta quanto chiarimento di suddetto studio.

La tua è comunque una risposta con un opinione che vale quanto la mia, tutto sommato.

Citazione:

6) E' vero che la spiegazione del NIST riguardo al perchè il WTC7 è crollato è che tale crollo sia avvenuto per soli incendi, negando esplicitamente che i detriti dei crolli abbiano giocato un qualche ruolo nella dinamica del crollo, fungendo invece unicamente da innesco per gli incendi che poi hanno causato il crollo?
http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=861610 NIST NCSTAR1A pag 48 terz'ultimo punto (pag 90 del pdf)

No! Il Nist afferma che PERSINO senza i danni provocati dall'impatto dei detriti generati dal collasso del WTC1, il WTC7 sarebbe collassato a causa di incendi uguali a quelli sviluppatisi l'11/09. Ma non dice NE se sarebbe stato necessario più tempo e NEMMENO che i detriti non abbiano avuto nessuna influenza nel crollo. Ogni conclusione di questo tipo va direttamente nelle conclusioni personali che qui, appunto, dobbiamo escludere.


Mi dispiace ma sbagli. Ti do un riferimento più mirato per controllare:
Pagina xxxvii (è il paragrafo esteso da cui la pag 48 trae le conclusioni brevi)

Other than initiating the fires in WTC 7, the damage from the debris from WTC 1 had little effect on initiating the collapse of WTC 7.

Trovi un altra indicazione di questo sempre a pag 48:

WTC 7 was prone to classic progressive collpase in the absence of debris impact and fire-induced damage when a section of Column 79 between Floors 11 and 13 was removed.

Citazione:
7) E' vero che la spiegazione del NIST riguardo al come il WTC7 è crollato è che tale crollo è diviso in tre fasi, la seconda delle quali è di 2.25 secondi di piena caduta libera?
http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=861610 NIST NCSTAR1A pag 48 ultimo punto (pag 90 del pdf)

Si, per 8 piani circa, così come dice che il totale dei 18 piani visibili nel video del crollo sono caduti con una velocità del 40% superiore alla caduta libera.


Ti ho chiesto della fase intermedia, la risposta è quindi:
Sì, per 8 piani circa.

Grazie, comunque.

Citazione:
8) E' vero che in NCSTAR1A il NIST ha escluso l'utilizzo di esplosivi al WTC7 argomentando che un'unica grande bomba avrebbe fatto un boato molto forte, ed un boato molto forte non è stato registrato in quel giorno?
http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=861610 NIST NCSTAR1A pag 49 (pag 91 del pdf)

No, questa è una interpretazione e non quello che c'è scritto.
In realtà dice che, basandosi su prove audio e video, oltre all'uso di specifiche simulazioni al computer, ha escluso che ci siano state esplosioni.
L'esplosione generata dalla più piccola carica (attenzione, la più piccola e non la più grande) necessaria per far cadere una colonna critica (come la 79) avrebbe generato un rumore che va da 130 a 140 db a una distanza di circa mezzo miglio, se non ci fosse stata l'ostruzione dei palazzi intorno.
Un tale livello di rumore è paragonabile a stare vicino al motore di un jet e 10 volte più forte del rumore che si sentirebbe stando di fronte agli altoparlanti in un concerto rock.
Non ci sono testimoni che abbiano riportato un rumore così forte (attenzione, non nessun rumore, ma nessun rumore COSÌ FORTE!), così come non c'è un rumore SIMILE sulla traccia audio del video del collasso del WTC7.


Esatto, hanno escluso tutte le teorie relative ad esplosivi dicendo che: anche la più piccola carica singola avrebbe fatto un rumore che non è stato registrato.
Quindi è falso dire che è un interpretazione: si tratta solo di una sintesi dell'elemento cruciale.

Citazione:

9) E' vero che il NIST ha affermato in NCSTAR1 di non aver trovato prove di esplosivi, e poi ha affermato nelle FAQ ufficiali di non aver cercato residui di esplosivi nè di composti incendiari nelle ceneri del WTC?
http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=909017 NIST NCSTAR1 par 6.14.4 pag 146 (pag 196 del pdf)
http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/faqs_wtctowers.cfm NIST FAQ about WTC Towers Investigation punto 22

No; il NIST non ha trovato prove evidenti (che possono essere di qualsiasi tipo oltre alla mera ricerca dei residui) a sostegno delle ipotesi alternative che suggeriscono una demolizione controllata.
Nella faq 22, dice che non ha cercato residui (e non che non ha cercato prove) di esplosivi o termite; dice inoltre che la risposta al punto precedente al 22 dimostra perché il NIST ha concluso che non ci fossero esplosivi o demolizioni controllate!


L'importante è che non ne ha cercato. E a dispetto della tua opinione nelle investigazioni sugli incendi la ricerca di residui E' la ricerca di prove, appena ho un attimo ti cito il manuale per le investigazioni post-incendio, ma puoi capire benissimo anche da solo che la prima cosa che fanno gli investigatori dopo un incendio è cercare tracce di composti incendiari e/o esplosivi.

Citazione:
Purtroppo, come illustrato, non si può rispondere si a tutte le domande; naturalmente in caso avessi interpretato male qualche passaggio sarebbe opportuno sottolinearlo (possibilmente senza insulti), con riscontri evidenti e circostanziati, naturalmente.


Ti ho dato gli strumenti per approfondire, così se vuoi puoi rettificare le tue risposte e fornire quelle che mancano.

Nella stesura finale delle domande avrò cura di includere i riferimenti ulteriori che ti ho fornito, quindi ti ringrazio per il tempo dedicato alle risposte.

PS: E non ti preoccupare che qui nessuno passerà agli insulti se non inizierai per primo tu.

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