Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da piedone70 il 23/7/2013 6:35:16
Buongiorno a Tutti!!
Basta! Ho deciso di andare fino in fondo, e risponderò solo dopo a tutti gli spunti che si sono accumulati nelle ultime due giornate.
Sono arrivato quasi alla fine della mia esposizione; un po’ complessa, interrotta qua e là da argomenti non inerenti, ma con un po’ di impegno penso che sia abbastanza comprensibile…
Penso tuttavia che tra qualche post inserirò un bel riassuntone schematico, può solo aiutarvi meglio a capire e a sbrogliare la matassa…
Allora, il titolo di questo Thread è Temperature bla bla e comportamento dell’acciaio in generale.
Già… Perché l’acciaio, materiale favoloso e dalle eccellenti capacità strutturali (forse è anche il migliore) ha delle caratteristiche moooolto particolari, RISPETTO A TUTTI GLI ALTRI METALLI.
Vediamole, e introduciamo il concetto di Conduzione/conducibilità Termica
Analizziamo ad esempio questo documento, di lettura molto complessa ma bellissimo:
http://www.arch.unige.it/did/l2/architettura/secondo0506/fisicaa/dispense/15conduzione1ft.pdf
Vorrei prima dire una cosa… (SCUSATE IL MAIUSCOLO)
ADESSO NON SCHERZO PIU’!!
MI SONO ROTTO LE BALLE DI SENTIRE APPUNTI E CRITICHE PESANTI DA PERSONE CHE NON HANNO UNA MINIMA CONOSCENZA CORRETTA DELLA MATERIA!!
Se vogliamo commentare insieme e chiedere lumi riguardo le cose che vi sto sottoponendo benissimo, MA NESSUNO SI PERMETTA PIU’ DI DIRE CHE I DATI CHE MOSTRO SONO CAZZATE TECNICHE ININFLUENTI PER LA DISCUSSIONE!!
Ok, continuiamo…
La conduzione è (riporto…):
il trasferimento di energia che si verifica all'interno di corpi solidi o fluidi in quiete. Il calore si trasmette per contatto diretto tra le particelleche costituiscono la materia a livello microscopico (atomi o molecole)
QUELLO CHE NON TUTTI SANNO E’ CHE LA CONDUCIBILITA’ TERMICA VARIA MOLTISSIMO, A SECONDA DEL METALLO, LIQUIDO O GAS CHE STIAMO OSSERVANDO!!
Osserviamo una prima tabella:
http://imageshack.us/photo/my-images/199/pqro.png/
(Mi spiace, ho chiesto come si faccia a riportarle direttamente in questa pagina, ma spero imparerò… per ora dovete accontentarvi di saltare da qua a là…)
Anzi, se qualcuno di voi, tipo Notturno, le riesce a riportare qui mi farebbe solo un gran piacere…
Possiamo osservare che i metalli non sono assolutamente tutti uguali come conducibilità!
L’ACCIAIO, per esempio, E’ UNO DEI METALLI CON MINORE CONDUCIBILITA’ TERMICA, ANZI, SI PUO’ QUASI CONSIDERARE “UN ISOLANTE” RISPETTO A TUTTI GLI ALTRI METALLI!!
E PENSARE CHE IO, NEL POST #187, AVEVO PARLATO APPOSTA DI ORO LEGATO!!
L’ORO INFATTI HA UN’ALTISSIMA CONDUCIBILITA’ TERMICA, quasi pari all’argento!
CAPITO?
I METALLI, NON SI COMPORTANO AFFATTO ALLO STESSO MODO!!
Ora guardiamo questa tabella:
http://imageshack.us/photo/my-images/577/5okd.png/
VI PREGO DI NOTARE IL VALORE DELLA CONDUCIBILITA’ DELL’ARIA!!!
CHI L’AVREBBE MAI DETTO CHE L’ARIA CONDUCE MENO DI UN METALLO???!!!!
ECCO PERCHE’ NOI POSSIAMO RIMANERE MOOOOLTO VICINI AD UN FUOCO SENZA BRUCIARCI
(SALVO NON ESSERE INVESTITI DALLA CORRENTE DEI FUMI EMESSI DAL FUOCO)
CAPITO?
A 20 METRI DA UN INCENDIO DEVASTANTE, SE I FUMI VANNO VERSO L’ALTO O NON DIRETTAMENTE VERSO DI NOI CAUSA CORRENTI D’ARIA DEVIATE PER ALTRI MOTIVI (ALIMENTAZIONE delle FIAMME), LA TEMPERATURA DELL’ARIA E’ NORMALISSIMA (CON BUONA PACE VERSO TUTTE LE TERMOGRAFIE, AMEN).
EDIT: ... E CON BUONA PACE DI TUTTI COLORO CHE PER LORO LIMITI COGNITIVI "SI STUPISCONO" CHE IN DIVERSI PUNTI DEI PIANI INTERESSATI DA INCENDIO POSSIAMO TROVARE TEMPERATURE TOTALMENTE DIVERSE
2° EDIT: ... E CON BUONA PACE DI TUTTI COLORO CHE, RIPORTANDO TESTIMONIANZE DI PERSONE SUPERSTITI PRESENTI A POCHI METRI DAGLI INCENDI, RITENGONO CHE QUESTI INCENDI FOSSERO "FREDDI"
Guardiamo ancora questa:
http://imageshack.us/photo/my-images/43/5d19.png/
Mostra sempre quello che ho detto prima, però raggruppa meglio vari elementi (ATTENZIONE CHE LA SCALA IN VERTICALE NON E’ LINEARE!)
Poi guardiamo questa…:
http://imageshack.us/photo/my-images/35/v16t.png/
EDIT: me l'hanno rimossa proviamo cosi:
http://imageshack.us/photo/my-images/849/h10f.png/
Qui è evidenziato, che per i METALLI, IN PARTICOLARE QUELLI FERROSI, man mano che cresce la temperatura, SI RIDUCE ANCORA DI PIU’ LA CONDUCIBILITA’ TERMICA!!!
CIO VUOL DIRE CHE L’ACCIAIO, MAN MANO CHE SI SCALDA, NON RIESCE PIU’ A SMALTIRE IL CALORE, E NEL PUNTO A CONTATTO CON LA FIAMMA SI FORMA UN NUCLEO CALDO, CHE CON TEMPERATURA SUFFICIENTEMENTE ELEVATA PORTA ALLA FUSIONE!! (MA A NOI I 1500° NON INTERESSANO)
CHE PERALTRO E’ QUELLO CHE SUCCEDE DURANTE LE LAVORAZIONI. CON UN CANNELLO DI POTENZA APPROPRIATA L’ACCIAIO VIENE TAGLIATO, E IL RESTO DELLA TRAVE NON RAGGIUNGE MAI (!!!) TEMPERATURE CRITICHE!!
CAPITO?? L’ACCIAIO ESPOSTO ALLA FIAMMA, INIZIA AD AUMENTARE DI TEMPERATURA E LA TEMPERATURA RIMANE CONCENTRATA IN QUEL PUNTO LI’, NON SI DISTRIBUISCE LUNGO IL RESTO DELLA STRUTTURA!! ECCO PERCHE? VIENE ISOLATO TUTTO!!!! CAPITO, SERTES E NOTTURNO?
E infine un’ultima tabella…
http://imageshack.us/photo/my-images/853/f759.png/
Qui si possono osservare le caratteristiche di conducibilità di moltissimi materiali, per avere una visione di insieme…
AVETE CAPITO TUTTI FINALMENTE??
QUESTO E’ IL PARTICOLARE COMPORTAMENTO DELL’ACCIAIO!!
MATERIALE STUPENDO ED EFFICIENTISSIMO PER LA REALIZZAZIONE DI STRUTTURE ARDITE (e “leggere” rispetto alle simili in cemento armato), MA QUASI IL PEGGIORE E DI MOLTO, TRA I METALLI, COME CONDUCIBILITA’ TERMICA.
DA QUESTO PUNTO DI VISTA E’ IL PIU’ DEBOLE DI TUTTI, NECESSITA QUINDI DI TOTALE E METICOLOSA PROTEZIONE TERMICA.
E QUESTO LO SI SA DAI PRIMI ANNI DEI SUOI UTILIZZI IN EDILIZIA!! QUINDI SECOLI FA… NON LO DICE IL NIST OGGI NELLA SUA RELAZIONE!!!
VI BASTA COME RELAZIONE?
E BASTA COME “BATOSTA”
VI BASTA PER SMENTIRE TOTALMENTE L’INTERVENTO DI NOTTURNO #179 #181 #232 e #239??
A più tardi ciao!!!
Basta! Ho deciso di andare fino in fondo, e risponderò solo dopo a tutti gli spunti che si sono accumulati nelle ultime due giornate.
Sono arrivato quasi alla fine della mia esposizione; un po’ complessa, interrotta qua e là da argomenti non inerenti, ma con un po’ di impegno penso che sia abbastanza comprensibile…
Penso tuttavia che tra qualche post inserirò un bel riassuntone schematico, può solo aiutarvi meglio a capire e a sbrogliare la matassa…
Allora, il titolo di questo Thread è Temperature bla bla e comportamento dell’acciaio in generale.
Già… Perché l’acciaio, materiale favoloso e dalle eccellenti capacità strutturali (forse è anche il migliore) ha delle caratteristiche moooolto particolari, RISPETTO A TUTTI GLI ALTRI METALLI.
Vediamole, e introduciamo il concetto di Conduzione/conducibilità Termica
Analizziamo ad esempio questo documento, di lettura molto complessa ma bellissimo:
http://www.arch.unige.it/did/l2/architettura/secondo0506/fisicaa/dispense/15conduzione1ft.pdf
Vorrei prima dire una cosa… (SCUSATE IL MAIUSCOLO)
ADESSO NON SCHERZO PIU’!!
MI SONO ROTTO LE BALLE DI SENTIRE APPUNTI E CRITICHE PESANTI DA PERSONE CHE NON HANNO UNA MINIMA CONOSCENZA CORRETTA DELLA MATERIA!!
Se vogliamo commentare insieme e chiedere lumi riguardo le cose che vi sto sottoponendo benissimo, MA NESSUNO SI PERMETTA PIU’ DI DIRE CHE I DATI CHE MOSTRO SONO CAZZATE TECNICHE ININFLUENTI PER LA DISCUSSIONE!!
Ok, continuiamo…
La conduzione è (riporto…):
il trasferimento di energia che si verifica all'interno di corpi solidi o fluidi in quiete. Il calore si trasmette per contatto diretto tra le particelleche costituiscono la materia a livello microscopico (atomi o molecole)
QUELLO CHE NON TUTTI SANNO E’ CHE LA CONDUCIBILITA’ TERMICA VARIA MOLTISSIMO, A SECONDA DEL METALLO, LIQUIDO O GAS CHE STIAMO OSSERVANDO!!
Osserviamo una prima tabella:
http://imageshack.us/photo/my-images/199/pqro.png/
(Mi spiace, ho chiesto come si faccia a riportarle direttamente in questa pagina, ma spero imparerò… per ora dovete accontentarvi di saltare da qua a là…)
Anzi, se qualcuno di voi, tipo Notturno, le riesce a riportare qui mi farebbe solo un gran piacere…
Possiamo osservare che i metalli non sono assolutamente tutti uguali come conducibilità!
L’ACCIAIO, per esempio, E’ UNO DEI METALLI CON MINORE CONDUCIBILITA’ TERMICA, ANZI, SI PUO’ QUASI CONSIDERARE “UN ISOLANTE” RISPETTO A TUTTI GLI ALTRI METALLI!!
E PENSARE CHE IO, NEL POST #187, AVEVO PARLATO APPOSTA DI ORO LEGATO!!
L’ORO INFATTI HA UN’ALTISSIMA CONDUCIBILITA’ TERMICA, quasi pari all’argento!
CAPITO?
I METALLI, NON SI COMPORTANO AFFATTO ALLO STESSO MODO!!
Ora guardiamo questa tabella:
http://imageshack.us/photo/my-images/577/5okd.png/
VI PREGO DI NOTARE IL VALORE DELLA CONDUCIBILITA’ DELL’ARIA!!!
CHI L’AVREBBE MAI DETTO CHE L’ARIA CONDUCE MENO DI UN METALLO???!!!!
ECCO PERCHE’ NOI POSSIAMO RIMANERE MOOOOLTO VICINI AD UN FUOCO SENZA BRUCIARCI
(SALVO NON ESSERE INVESTITI DALLA CORRENTE DEI FUMI EMESSI DAL FUOCO)
CAPITO?
A 20 METRI DA UN INCENDIO DEVASTANTE, SE I FUMI VANNO VERSO L’ALTO O NON DIRETTAMENTE VERSO DI NOI CAUSA CORRENTI D’ARIA DEVIATE PER ALTRI MOTIVI (ALIMENTAZIONE delle FIAMME), LA TEMPERATURA DELL’ARIA E’ NORMALISSIMA (CON BUONA PACE VERSO TUTTE LE TERMOGRAFIE, AMEN).
EDIT: ... E CON BUONA PACE DI TUTTI COLORO CHE PER LORO LIMITI COGNITIVI "SI STUPISCONO" CHE IN DIVERSI PUNTI DEI PIANI INTERESSATI DA INCENDIO POSSIAMO TROVARE TEMPERATURE TOTALMENTE DIVERSE
2° EDIT: ... E CON BUONA PACE DI TUTTI COLORO CHE, RIPORTANDO TESTIMONIANZE DI PERSONE SUPERSTITI PRESENTI A POCHI METRI DAGLI INCENDI, RITENGONO CHE QUESTI INCENDI FOSSERO "FREDDI"
Guardiamo ancora questa:
http://imageshack.us/photo/my-images/43/5d19.png/
Mostra sempre quello che ho detto prima, però raggruppa meglio vari elementi (ATTENZIONE CHE LA SCALA IN VERTICALE NON E’ LINEARE!)
Poi guardiamo questa…:
http://imageshack.us/photo/my-images/35/v16t.png/
EDIT: me l'hanno rimossa proviamo cosi:
http://imageshack.us/photo/my-images/849/h10f.png/
Qui è evidenziato, che per i METALLI, IN PARTICOLARE QUELLI FERROSI, man mano che cresce la temperatura, SI RIDUCE ANCORA DI PIU’ LA CONDUCIBILITA’ TERMICA!!!
CIO VUOL DIRE CHE L’ACCIAIO, MAN MANO CHE SI SCALDA, NON RIESCE PIU’ A SMALTIRE IL CALORE, E NEL PUNTO A CONTATTO CON LA FIAMMA SI FORMA UN NUCLEO CALDO, CHE CON TEMPERATURA SUFFICIENTEMENTE ELEVATA PORTA ALLA FUSIONE!! (MA A NOI I 1500° NON INTERESSANO)
CHE PERALTRO E’ QUELLO CHE SUCCEDE DURANTE LE LAVORAZIONI. CON UN CANNELLO DI POTENZA APPROPRIATA L’ACCIAIO VIENE TAGLIATO, E IL RESTO DELLA TRAVE NON RAGGIUNGE MAI (!!!) TEMPERATURE CRITICHE!!
CAPITO?? L’ACCIAIO ESPOSTO ALLA FIAMMA, INIZIA AD AUMENTARE DI TEMPERATURA E LA TEMPERATURA RIMANE CONCENTRATA IN QUEL PUNTO LI’, NON SI DISTRIBUISCE LUNGO IL RESTO DELLA STRUTTURA!! ECCO PERCHE? VIENE ISOLATO TUTTO!!!! CAPITO, SERTES E NOTTURNO?
E infine un’ultima tabella…
http://imageshack.us/photo/my-images/853/f759.png/
Qui si possono osservare le caratteristiche di conducibilità di moltissimi materiali, per avere una visione di insieme…
AVETE CAPITO TUTTI FINALMENTE??
QUESTO E’ IL PARTICOLARE COMPORTAMENTO DELL’ACCIAIO!!
MATERIALE STUPENDO ED EFFICIENTISSIMO PER LA REALIZZAZIONE DI STRUTTURE ARDITE (e “leggere” rispetto alle simili in cemento armato), MA QUASI IL PEGGIORE E DI MOLTO, TRA I METALLI, COME CONDUCIBILITA’ TERMICA.
DA QUESTO PUNTO DI VISTA E’ IL PIU’ DEBOLE DI TUTTI, NECESSITA QUINDI DI TOTALE E METICOLOSA PROTEZIONE TERMICA.
E QUESTO LO SI SA DAI PRIMI ANNI DEI SUOI UTILIZZI IN EDILIZIA!! QUINDI SECOLI FA… NON LO DICE IL NIST OGGI NELLA SUA RELAZIONE!!!
VI BASTA COME RELAZIONE?
E BASTA COME “BATOSTA”
VI BASTA PER SMENTIRE TOTALMENTE L’INTERVENTO DI NOTTURNO #179 #181 #232 e #239??
A più tardi ciao!!!
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