Re: Tempi del collasso
Inviato da Dorian il 19/3/2007 11:15:42
Ciao Rigel
Citazione:
In realtà un'esplosione, specie se usata nel minare gli edifici, non è MAI a simmetria sferica. Le cariche cave sono un ottimo esempio di esplosione direzionale: l'energia viene impiegata non per fare un "botto" ma per tagliare strutture importanti.
Ciò non toglie che, per la nota legge dell'azione e della reazione, la risultante delle forze totali agenti sia nulla.
Se io do una spinta a te, io ricevo una spinta uguale a contraria (però magari io rimango in piedi e tu no).
L'eventuale accelerazione di caduta non è dovuta all'energia contenuta nell'esplosivo: energia RIDICOLA se paragonata a quelle in gioco!
Non è che l'eplosivo funga da "razzo" accelerando l'edificio come fosse un'aereo!
Quello che avviene è che una successione opportuna di detonazioni, che distruggano le colonne portanti di un edificio, può farlo cadere più velocemente.
Più velocemente di cosa?
Non certo di un grave che cadesse dalla stessa altezza: questo sarebbe infatti un caso limite.
Diciamo che rappresenterebbe la situazione ideale.
Citazione:
esattamente
Citazione:
però noi non sappiamo a cosa corrisponda la parola "enorme" o se, nell'enorme nuvola di polveri e detriti che avvolgevano le torri durante il crollo, sarebbe stato possibile rendersi conto del surplus energetico.
Citazione:
Purtroppo la "dinamica di caduta naturale" non è ancora nota oggi; questo non vale solo per il WTC7 per il quale manca qualsivoglia report ufficiale ma vale anche per le Twin Towers dove nessuno studio si è occupato di capire i motivi per cui il crollo sia stato così veloce.
Tant'è vero che ti ho chiesto se avevi trovato traccia, in qualche studio "ufficiale", dei tempi di caduta: dato di partenza per qualsiasi analisi dinamica e quantitativa del fenomeno.
Citazione:
Dopo il crollo, infatti, tutto quell'acciaio scompare. Una specie di magia? Tutt'altro. La Port Authority e l'allora sindaco Rudolph Giuliani fecero sgombrare rapidamente le macerie e, nel giro di un un paio di mesi, esportarono l'acciaio recuperato oltreocenao per essere riciclato.
NONOSTANTE gli stessi enti che si occupavano delle analisi (FEMA e ASCE) conclusero che nuove analisi fossero necessarie.
Anche il NIST qualche anno dopo, oramai impossibilitato a compiere analisi sull'acciaio, non riuscì a neppure a dimostrare la presenza di forti temperature nelle colonne portanti. Ovvero non riuscì a dimostrare - non la dinamica del collasso della quale non era interessato - ma neppure le cause!
Citazione:
Chissà... certamente credo che sia più facile far crollare un edificio minandolo che non dando fuoco a un paio di mobili da ufficio all'ultimo piano.
Infatti la prima modalità è comunemente usata nelle demolizioni controllate, mentre la seconda non è mai stata osservata (a parte il 9-11 ovviamente).
Citazione:
Ma in tal caso gli inquirenti sarebbero stati costretti a prendere in considerazione l'ipotesi di impiego, da parte dei terroristi, di esplosivo.
Non ti sembra?
Inoltre la demolizione di grattacieli di questa altezza non è mai stata tentata prima.
NON MI STUPIREI se fra qualche decennio, quando anche altri colossi dovranno venire demoliti, assisteremo a collassi simili a quelli delle torri.
Ovviamente speriamo si ricordino di farli sgombrare prima anzichè sfruttare il collasso stesso come "casus belli" per un decennio di "guerre al terrore".
Citazione:
Tutta una serie di ditte specializzate, tramite gara di appalto. Come sembra essere avvenuto. La CDI è però stata ingaggiata, tramite sub-appalto, da una delle quattro aziende (la Tully Construction di Sacramento): il suo scopo era velocizzare la rimozione e riciclaggio del metallo: proprio uno degli aspetti più loschi di tutta la faccenda di sgombero.
Tutt'ora non è stata fornita una spiegazione per cui l'acciaio delle torri sia stato eliminato in gran fretta anzichè, almeno in parte e tramite opportuni campionamenti, analizzato.
Citazione:
Conosci altri esempi di crolli ("naturali" o "artificiali") per edifici di quell'altezza?
Citazione:
Se pure fosse stato sufficiente: non sarebbe stato ancora più sospetto?
Citazione:
Dove sta esattamente la complicazione? Se puoi distruggere un piano puoi distruggere anche tutti gli altri.
Presumibilmente bastavano cariche disposte ogni 3-4 piani.
Il problema dove sta? Nell'impiego di detonatori via radio, magari grossi quanto un pacchetto di sigarette?
Citazione:
Ma se non ti interessa stimare i tempi di crollo, come fai a dire che la velocità del crollo non è argomento di "interesse"?
Non è un controsenso anche questo?
L'altra obiezione che sollevi è che "sarebbero servite enormi quantità di esplosivo".
Ma quale obiezione!
Le esplosioni non sono quello che molti testimoni hanno denunciato?
Non è quello che abbiamo visto?
Citazione:
1) xchè il fronte di caduta dovrebbe essere accelerato dalle esplosioni? un'esplosione è sempre a simmetria sferica, spinge con ugual forza in tutte le direzioni quindi la spinta agente totale è nulla, non può accelerare la caduta
In realtà un'esplosione, specie se usata nel minare gli edifici, non è MAI a simmetria sferica. Le cariche cave sono un ottimo esempio di esplosione direzionale: l'energia viene impiegata non per fare un "botto" ma per tagliare strutture importanti.
Ciò non toglie che, per la nota legge dell'azione e della reazione, la risultante delle forze totali agenti sia nulla.
Se io do una spinta a te, io ricevo una spinta uguale a contraria (però magari io rimango in piedi e tu no).
L'eventuale accelerazione di caduta non è dovuta all'energia contenuta nell'esplosivo: energia RIDICOLA se paragonata a quelle in gioco!
Non è che l'eplosivo funga da "razzo" accelerando l'edificio come fosse un'aereo!
Quello che avviene è che una successione opportuna di detonazioni, che distruggano le colonne portanti di un edificio, può farlo cadere più velocemente.
Più velocemente di cosa?
Non certo di un grave che cadesse dalla stessa altezza: questo sarebbe infatti un caso limite.
Diciamo che rappresenterebbe la situazione ideale.
Citazione:
al massimo accelera la caduta xchè sbriciolando i piani sottostanti prima che ci arrivi il fronte di caduta ne impedisce il rallentamento,
esattamente
Citazione:
però x far ciò servono quantità di esplosivo enormi e distribuite lungo tutta la struttura verticale dell'edificio
però noi non sappiamo a cosa corrisponda la parola "enorme" o se, nell'enorme nuvola di polveri e detriti che avvolgevano le torri durante il crollo, sarebbe stato possibile rendersi conto del surplus energetico.
Citazione:
ricorda che anche se le due cause di caduta sono diverse (causa naturale per l'interpretazione ufficiale e causa artificiale per l'interpretazione degli esplosivi) poi la dinamica di caduta non è differente
Purtroppo la "dinamica di caduta naturale" non è ancora nota oggi; questo non vale solo per il WTC7 per il quale manca qualsivoglia report ufficiale ma vale anche per le Twin Towers dove nessuno studio si è occupato di capire i motivi per cui il crollo sia stato così veloce.
Tant'è vero che ti ho chiesto se avevi trovato traccia, in qualche studio "ufficiale", dei tempi di caduta: dato di partenza per qualsiasi analisi dinamica e quantitativa del fenomeno.
Citazione:
x quale motivo? dopo il crollo tutto quell'acciaio scompare? certo che no, e questo succede sia che ci sia un crollo naturale sia uno con esplosivi
Dopo il crollo, infatti, tutto quell'acciaio scompare. Una specie di magia? Tutt'altro. La Port Authority e l'allora sindaco Rudolph Giuliani fecero sgombrare rapidamente le macerie e, nel giro di un un paio di mesi, esportarono l'acciaio recuperato oltreocenao per essere riciclato.
NONOSTANTE gli stessi enti che si occupavano delle analisi (FEMA e ASCE) conclusero che nuove analisi fossero necessarie.
Anche il NIST qualche anno dopo, oramai impossibilitato a compiere analisi sull'acciaio, non riuscì a neppure a dimostrare la presenza di forti temperature nelle colonne portanti. Ovvero non riuscì a dimostrare - non la dinamica del collasso della quale non era interessato - ma neppure le cause!
Citazione:
o forse intendi dire che senza minare il grattacielo in tantissimi punti questo non sarebbe crollato?
Chissà... certamente credo che sia più facile far crollare un edificio minandolo che non dando fuoco a un paio di mobili da ufficio all'ultimo piano.
Infatti la prima modalità è comunemente usata nelle demolizioni controllate, mentre la seconda non è mai stata osservata (a parte il 9-11 ovviamente).
Citazione:
per far crollare un grattacielo basta far esplodere le travi portanti in un punto, in questo modo ci pensa poi la gravità a compiere il resto del lavoro, questo è un fatto matematico, non c'era bisogno di minare ogni piano del grattacielo per farlo crollare
Ma in tal caso gli inquirenti sarebbero stati costretti a prendere in considerazione l'ipotesi di impiego, da parte dei terroristi, di esplosivo.
Non ti sembra?
Inoltre la demolizione di grattacieli di questa altezza non è mai stata tentata prima.
NON MI STUPIREI se fra qualche decennio, quando anche altri colossi dovranno venire demoliti, assisteremo a collassi simili a quelli delle torri.
Ovviamente speriamo si ricordino di farli sgombrare prima anzichè sfruttare il collasso stesso come "casus belli" per un decennio di "guerre al terrore".
Citazione:
3)questo fa pensare male solo se parti prevenuto, scusa ma chi secondo te viene chiamato quando crolla un palazzo per togliere i detriti?
Tutta una serie di ditte specializzate, tramite gara di appalto. Come sembra essere avvenuto. La CDI è però stata ingaggiata, tramite sub-appalto, da una delle quattro aziende (la Tully Construction di Sacramento): il suo scopo era velocizzare la rimozione e riciclaggio del metallo: proprio uno degli aspetti più loschi di tutta la faccenda di sgombero.
Tutt'ora non è stata fornita una spiegazione per cui l'acciaio delle torri sia stato eliminato in gran fretta anzichè, almeno in parte e tramite opportuni campionamenti, analizzato.
Citazione:
non metto in dubbio che le torri erano fatte principalmente di colonne portanti, metto in dubbio il fatto che bisogna distruggerle tutte per tutta la loro lunghezza (dalla cima alla base) per far crollare il grattacielo
Conosci altri esempi di crolli ("naturali" o "artificiali") per edifici di quell'altezza?
Citazione:
per me non è così, basta minarle in uno o due punti il resto è uno spreco totale e porterebbe a rischi gravissimi di essere scoperti
Se pure fosse stato sufficiente: non sarebbe stato ancora più sospetto?
Citazione:
però per spiegare le velocità altissime di caduta servono quantitativi di esplosivo assurdamente alti
e distribuiti in modo pressocchè uniforme per tutto il grattacielo
e fatti detonare a tempi giusti in modo da far pensare che fosse il fronte di caduta a polverizzare i piani
una serie di complicazioni assurde
Dove sta esattamente la complicazione? Se puoi distruggere un piano puoi distruggere anche tutti gli altri.
Presumibilmente bastavano cariche disposte ogni 3-4 piani.
Il problema dove sta? Nell'impiego di detonatori via radio, magari grossi quanto un pacchetto di sigarette?
Citazione:
non mi interessa stimare i tempi di crolo reali qui, volevo solo evidenziare un controsenso presente nella teoria del complotto tutto qui
Ma se non ti interessa stimare i tempi di crollo, come fai a dire che la velocità del crollo non è argomento di "interesse"?
Non è un controsenso anche questo?
L'altra obiezione che sollevi è che "sarebbero servite enormi quantità di esplosivo".
Ma quale obiezione!
Le esplosioni non sono quello che molti testimoni hanno denunciato?
Non è quello che abbiamo visto?
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=3261&post_id=82423