Re: Crollo Torri Gemelle: perché si parla di effetto pancake?
Inviato da Max_Piano il 19/7/2006 23:17:55
Citazione:
NO: Il collasso è avvenuto per valanga! - secondo il NIST
Per quanto riguarda l'inzio come poteva esserci un fenomeno di questo tipo se le indagini si sono fermate un attimo prima che "la Torre comiciasse a crollare" ?
Citazione:
stupiscimi
Citazione:
ma ne sei davvero sicuro???
quando hai finito di farmi la lezioncina vallo a raccontare ai familiari delle vittime !
Citazione:
ah! non ha saputo leggere tra le righe : è più facile interpretare la bibbia che un rappporto tecnico ?
Citazione:
E su quali prove dici questo ? E' stato invece visto l'esatto contrario : il fronte era ben netto ! Non si sono avute rotture al di sotto del fronte : neppure vetri in frantumi ! - a parte ovviamente gli squibs che seguivano a distanza costante il fronte !!!
Infatti potresti trovarmi la parte in cui il NIST ha il coraggio di affermare questa cosa ?
Oppure è una tua invenzione?
E perchè quello del NIST non ne hanno parlato ? Quale movente avrebbero avuto ?
Forse perchè sarebbero apparsi ancora più incredibili ?
Citazione:
Ho dato del troll a ZZZ - vecchia zanzara fastidiosa di mia conoscenza - non a te : ma chi è un tuo parente ?
La risposta che hai dato mi pare piuttosto moscia e inconsistente perchè
- non ha alcuna quantificazione (come dicevo i calcoli sulla deformazione plastica di primo impatto sono già stati stimati)
- non ha alcun rapporto con la realtà e le evidenze videofotografiche
- non ha alcun precedente o modello da cui si possa derivare almeno una analisi qualitativa
ad ogni modo avrai anche tenuto conto dell'onda di impulso riflessa al suolo e dalle discontinuità della sezione ai piani 44 e 78, no ?
e siamo sicuri che un colpo al 100-esimo piano sconquassi davvero tutti quello sotto ?
oppure non rimaniamo in regime elastico ?
soprattutto non penserai anche che l'eventuale snervamento nell'acciao si propaghi alla velocità del suono su TUTTA la struttura, mi auguro !
Citazione:
i tuoi amici vuoi dire ?
Citazione:
sapiente
Citazione:
già come quando mi hai fatto notare l'importanza del peso aggiuntivo di un intero aereo sulla torre!
ma dimmi "tu che hai studiato":
mi citi un paio di esempi di grattacieli collassati non per demolizione controllata, a parte il 9/11 ovviamente ?
Citazione:
una affermazione fondata sul nulla : sul nulla teorico (le onde di deformazione da 4000 m/s) e sul nulla sperimentale (MAI NESSUN GRATTACIELO E' COLLASSATO): complimenti !
Citazione:
COSA!!!???
Citazione:
Ancora ???
Non ci siamo : la rottura plastica anticipata che dici non si è vista e non sarebbe potuta viaggiare più veloce del fronte di caduta che abbiamo osservato !
Citazione:
conclusioni basate sul nulla e in disaccordo pure con le versione ufficiali !
proponile ai tuoi amici del NIST così magari ci fanno un addendum!
se ti sbrighi, puoi anticiparli almeno sul WTC7 !!!
Come la possiamo chiamare questa teoria ?
mmmhhh...
"TeleCollaso globale" ... bello no ?
Non puoi negare l'evidenza, per cui non puoi dire che il NIST dica che il collasso é iniziato per il processo pancake - e fin qui ci siamo
NO: Il collasso è avvenuto per valanga! - secondo il NIST
Per quanto riguarda l'inzio come poteva esserci un fenomeno di questo tipo se le indagini si sono fermate un attimo prima che "la Torre comiciasse a crollare" ?
Citazione:
Vediamo perché non puoi dire nemmeno che il NIST non parla affatto del processo pancake come causa del collasso.
stupiscimi
Citazione:
Se il processo pancake non ha niente a che vedere nel provocare il collasso, allora viene a cadere un pilastro delle teorie alternative
ma ne sei davvero sicuro???
quando hai finito di farmi la lezioncina vallo a raccontare ai familiari delle vittime !
Citazione:
Chi continua a parlare di effetto valanga, di pistone e altre amenità, si é fermato alle parole scritte sulla pagina, ma non ha saputo capire il significato fisico di quanto era scritto.
ah! non ha saputo leggere tra le righe : è più facile interpretare la bibbia che un rappporto tecnico ?
Citazione:
E già, la fisica del liceo non spiega quello che provoca un fenomeno ondulatorio, occorre un modello molto più complicato che contempli il fatto che l'intera struttura portante, dalle fondamenta all'ultimo piano ancora strutturalmente integro, entra quasi in contemporanea in crisi (lo stato di sforzo, che snerva l'acciaio, si propaga con la velocità del suono nell'acciaio, cioé poco più 4Km/s) ed i tempi di caduta dipendono solamente dal tempo di deformazione plastica, che avviene non piano per piano, rallentando come se ci fossero urti ripetuti (elastici, anelastici, con perdita di massa, come ne avete voglia), ma accelerando, perché più piani entrano SIMULTANEAMENTE in crisi.
E su quali prove dici questo ? E' stato invece visto l'esatto contrario : il fronte era ben netto ! Non si sono avute rotture al di sotto del fronte : neppure vetri in frantumi ! - a parte ovviamente gli squibs che seguivano a distanza costante il fronte !!!
Infatti potresti trovarmi la parte in cui il NIST ha il coraggio di affermare questa cosa ?
Oppure è una tua invenzione?
E perchè quello del NIST non ne hanno parlato ? Quale movente avrebbero avuto ?
Forse perchè sarebbero apparsi ancora più incredibili ?
Citazione:
Siccome sei una persona intelligente, Max-Piano, tu immaginavi che io sarei arrivato a questo post dopo la tua risposta e quindi ... meglio sorvolare, dare del troll, ma non sbilanciarsi.
Ho dato del troll a ZZZ - vecchia zanzara fastidiosa di mia conoscenza - non a te : ma chi è un tuo parente ?
La risposta che hai dato mi pare piuttosto moscia e inconsistente perchè
- non ha alcuna quantificazione (come dicevo i calcoli sulla deformazione plastica di primo impatto sono già stati stimati)
- non ha alcun rapporto con la realtà e le evidenze videofotografiche
- non ha alcun precedente o modello da cui si possa derivare almeno una analisi qualitativa
ad ogni modo avrai anche tenuto conto dell'onda di impulso riflessa al suolo e dalle discontinuità della sezione ai piani 44 e 78, no ?
e siamo sicuri che un colpo al 100-esimo piano sconquassi davvero tutti quello sotto ?
oppure non rimaniamo in regime elastico ?
soprattutto non penserai anche che l'eventuale snervamento nell'acciao si propaghi alla velocità del suono su TUTTA la struttura, mi auguro !
Citazione:
Adesso, parlate con le persone serie, quelle che voi citate come esempi, e vediamo cosa vi dicono.
i tuoi amici vuoi dire ?
Citazione:
Non mi chiedere dove lo dice il Nist questa cosa, perché é tutta mia e di chiunque altro conosca la fisica non solo del liceo ma anche di qualche anno di studio dopo.
sapiente
Citazione:
Certo, é difficile ammettere che un esperto balistico possa dire delle cose che, secondo qualcuno, bisognerebbe essere strutturisti per capire, ma forse c'é una piccola differenza: io ho studiato come le strutture reagiscono agli impatti e si distruggono, un ingegnere civile forse no.
già come quando mi hai fatto notare l'importanza del peso aggiuntivo di un intero aereo sulla torre!
ma dimmi "tu che hai studiato":
mi citi un paio di esempi di grattacieli collassati non per demolizione controllata, a parte il 9/11 ovviamente ?
Citazione:
il crollo delle Torri non viola nessuna legge di natura, né quella della caduta libera dei gravi, né il secondo principio della termodinamica.
una affermazione fondata sul nulla : sul nulla teorico (le onde di deformazione da 4000 m/s) e sul nulla sperimentale (MAI NESSUN GRATTACIELO E' COLLASSATO): complimenti !
Citazione:
Spero che chi leggerà questo thread si renda conto dell'estrema importanza della conclusione a cui siamo giunti.
COSA!!!???
Citazione:
Non si possono approssimare i modelli ondulatori con le leggi della dinamica dei gravi.
Ve l'avevo detto che finito il Pentagono avrei studiato il crollo delle Torri Gemelle: queste sono le mie conclusioni.
Ancora ???
Non ci siamo : la rottura plastica anticipata che dici non si è vista e non sarebbe potuta viaggiare più veloce del fronte di caduta che abbiamo osservato !
Citazione:
Ve l'avevo detto che finito il Pentagono avrei studiato il crollo delle Torri Gemelle: queste sono le mie conclusioni.
conclusioni basate sul nulla e in disaccordo pure con le versione ufficiali !
proponile ai tuoi amici del NIST così magari ci fanno un addendum!
se ti sbrighi, puoi anticiparli almeno sul WTC7 !!!
Come la possiamo chiamare questa teoria ?
mmmhhh...
"TeleCollaso globale" ... bello no ?
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