Re: E i passeggeri?
Inviato da Max_Piano il 21/6/2006 10:10:53
@enrigolett
Citazione:
Infatti ti ho ben consigliato di leggere la scala : ma come fai a parlare di cm o anche di metri quadrati per foto aeree all'infrarosso ?
A parte che la scala è "quella che è", ma la stessa IR ha i suoi limiti di tolleranza ( cosa che viene fra l'altro spiegata nello stesso sito ).
Parlare di metri per foto IR aeree riprese da migliaia di metri di altezza è semplicemente impossibile.
Citazione:
faresti bene a ricordare anche la temperatura a cui si trovavano le macerie e i giorni per cui sono rimaste calde
Citazione:
Semplicemente le liste sono state secretate. COVER UP a casa mia.
Perchè non sono state portate al processo ?
O anche : perchè sono state secretate ? Quali motivi avevano per farlo ?
Citazione:
Ultimamente ... dopo cinque anni si è ricordato che ... sì ... forse ...
"Oops ... mi sa che son stato io ! "
Citazione:
Per me può essere chi vuoi : i problemi sono ben altri che il colore della barba.
Citazione:
Prova a mandargli una mail magari te lo dicono.
Un video trovato non si sa come non è un granchè come prova.
Non so se sia Bin Laden, se non sia bin laden o che cosa !
E' evidente che la cosa puzza terribilmente e ad avere sospetti non siamo in pochi : alcuni esperti del settore negherebbero sia possibile avere certezza dell'autenticità dei video.
IDIAP
Ma non erano partiti già cinque anni fa CON LA GUERRA afghana per "arrestare" il colpevole ?
Un'altra balla da aggiungere al mucchio ?
Citazione:
Forse non capisci proprio, non so. Cerchi una spiegazione assurda per una storia improbabile il che produce una tesi singolare tipo : i video non vengono mostrati perchè, seppur secretati, non mostrerebbero nulla.
Assurdo perchè le telecamere dell'autostrada erano puntate sul quadrifoglio ( dove altro dovevavo essere puntate ?) nè si capisce perchè l'esplosione sulla porta di ingresso posteriore non sia stata vista da ALCUNA TELECAMERA di sicurezza dell'edificio, neppure dal videocitofono !!!
Ad ogni modo : questi sono i dati di fatto che noi si vuole far conoscere.
Se uno trova questi fatti normali o accettabili buon per lui.
Citazione:
Non è la stessa cosa che dice il NIST ( il diretto interessato ) e la wikipedia non è una bibbia tantomeno aggiornata o imparziale.
Del resto un "pò ovunque" si legge anche che il 911 è stato un autoattentato, non trovi ?
Citazione:
tutti gli aerei hanno ricevuto ordine di togliersi dalle palle e certamente erano in contatto radio/radar/transponder con i controllori di volo
Citazione:
Mi riferivo ai due aerei che volavano sulla campagna : il volo UA93 e il AA77.
Per il volo 11 e 175 possiamo far finta di niente ma erano da tempo segnalati fuori rotta : guardati la rotta del volo 11 per esempio.
In ogni caso è buona norma per i caccia militari seguire l'aereo. almeno.
Citazione:
Quanti casi di dirottamento ci sono stati negli ultimi vent'anni che tu sappia ?
E con taglierini ?
E in USA ?
Le intercettazioni sono comuni, l'abbattimento sarebbe stato autorizzato da Rumsfeld ma ... ahime ... con mezz'ora di ritardo !
In realtà sappiamo che caccia supersonici erano sul posto prima dell'abbattimento, che i testimoni hanno visto una esplosione in volo, ecc ...
Tutto è compatibile con un abbattimento ( del resto è così che sarebbe dovuta andare secondo le procedure standard )
Citazione:
Ma cosa stai dicendo ? Stacchi il transponder e precipiti ??
Ad ogni modo rimane la traccia primaria
Citazione:
staccare un transponder, uscire di rotta e non dare comunicazione è il peggior allarme esistente.
perchè continui a inventarti le cose, stravolgendo la realtà, e obbligarmi a ripetermi ? E' SNERVANTE !!!
anche solo uscire di rotta è un allarme !
Citazione:
Più che altro sono ufficialmente assenti. che è molto peggio.
Citazione:
Dopo due aerei schiantati e altri due in rotta sulla capitale il sospetto può venire
Citazione:
Rileggiti la timeline con gli orari dello stacco dei transponder. Non ho mai detto sia stata seguita la singolare sequenza che stai riportando ma è dato di fatto che lo spegnimento è avvenuto un attimo prima di entrare in ombra dal radar primario.
Citazione:
bin laden in collegamento telefonico dalle caverne afghane ?
Citazione:
una tua soggettiva e fiduciosa conclusione si vede !
Citazione:
l'unico trabocchetto è voler far ripetere le cose mille volte e puntualizzare su ogni minima inesattezza che può certo scappare quando si deve rispondere per l'ennesima volta alle stesse cose.
AA77 spegne il transponder alle 8.50 quindi deve essere intercettato. cinquanta miunuti non un'ora come erroneamente avevo scritto. contento ?
Ma ora di un pò : cosa pensi che faccia la guardia nazionale americana ? cosa tengono gli F16 a fare ? per andare a pesca ?
Citazione:
Molte ma per ogni fatto singolare mi dici : ah si è possibile !
E' trucco che conosciamo bene. Non che tu lo faccia con interessi secondari ( spero ).
Non rendi la versione ufficiale più credibile giustificandone ogni punto con ipotesi singolari : il marcio viene dall'unione delle strane coincidenze, non dai singoli aspetti !
Sul pentagono ci sarebbe da aprire un intero forum : non è possibile banalizzare tutte le considerazioni in due punti di un post !
Ti basti ricordare la manovra eseguita, il punto di impatto non casuale sull'edificio, la rotta di avvicinamento, ecc ...
Citazione:
questo si è capito. ciò che non torna si scarta.
Citazione:
No certo : gli USA non se ne sono vantati. Nessuno ha però pagato o reso conto delle inadempienze.
Quando le inadempienze non sono punite significa una cosa sola : erano ordinate ( vedi ustica )
Citazione:
Perchè non provi sul sito del NORAD o dell'aereonautica italiana ?
L'equipaggiamento per gli scramble, cioè i decolli su allarme 24 ore su 24, dipenderà dalla missione. Se il bersaglio è ragionevolmente vicino e, o lento, gli F-16 saranno armati con [...]
Citazione:
I parenti delle vittime non avrebbero diritto di sapere ? per quale motivo avrebbero raccontato una bugia ? e' possibile che una nazione menta a questo modo ?
Citazione:
hai mai sentito l'esplosione di un sidewinder sentita dal CVR di un Boeing ?
hai mai sentito le registrazioni ascoltate dai parenti ?
hai fatto ricerche in proposito ?
PS: questa è davvero l'ultima volta che mi arrischio a scrivere risposte di tale lunghezza : non è infatti possibile riscrivere ogni volta le stesse cose con il rischio ( la certezza ) di venire attaccato anche sulle minime imprecisioni.
Trovare informazioni e link e verificare i dati numerici che si scrivono porta via troppo tempo e a quanto vedo è operazione univoca oltre che ripetitiva ( teoria del fruit loop ? ).
Quindi : abbi la compiacenza, per favore, di chiedere informazioni precise o esporre i tuoi dubbi in merito ad argomenti più circoscritti possibilmente in thread appositi. Grazie !
Citazione:
Questo già dimostra che approfondimento usi quando leggi le cose...
Infatti ti ho ben consigliato di leggere la scala : ma come fai a parlare di cm o anche di metri quadrati per foto aeree all'infrarosso ?
A parte che la scala è "quella che è", ma la stessa IR ha i suoi limiti di tolleranza ( cosa che viene fra l'altro spiegata nello stesso sito ).
Parlare di metri per foto IR aeree riprese da migliaia di metri di altezza è semplicemente impossibile.
Citazione:
ricordo che c'erano centinaia di migliaia di detriti di varie dimensioni che isolavano termicamente le zone sottostanti, quindi è normale che restino calde per giorni
faresti bene a ricordare anche la temperatura a cui si trovavano le macerie e i giorni per cui sono rimaste calde
Citazione:
Semplicemente le liste sono state secretate
Semplicemente le liste sono state secretate. COVER UP a casa mia.
Perchè non sono state portate al processo ?
O anche : perchè sono state secretate ? Quali motivi avevano per farlo ?
Citazione:
I video di Bin Laden sono due (e trasmessi pochi mesi dopo) e ultimamente ha ancora ammesso di essere il mandante dell'attentato
Ultimamente ... dopo cinque anni si è ricordato che ... sì ... forse ...
"Oops ... mi sa che son stato io ! "
Citazione:
lui è solo un pupazzo inventato, come Babbo Natale (non ci leggono i bambini, vero?)
Per me può essere chi vuoi : i problemi sono ben altri che il colore della barba.
Citazione:
allora perché l'FBI cerca ancora prove
Prova a mandargli una mail magari te lo dicono.
Un video trovato non si sa come non è un granchè come prova.
Non so se sia Bin Laden, se non sia bin laden o che cosa !
E' evidente che la cosa puzza terribilmente e ad avere sospetti non siamo in pochi : alcuni esperti del settore negherebbero sia possibile avere certezza dell'autenticità dei video.
IDIAP
Ma non erano partiti già cinque anni fa CON LA GUERRA afghana per "arrestare" il colpevole ?
Un'altra balla da aggiungere al mucchio ?
Citazione:
Ho fatto finta bene di non capire ancora, o semplicemente replico usando buon senso?
Forse non capisci proprio, non so. Cerchi una spiegazione assurda per una storia improbabile il che produce una tesi singolare tipo : i video non vengono mostrati perchè, seppur secretati, non mostrerebbero nulla.
Assurdo perchè le telecamere dell'autostrada erano puntate sul quadrifoglio ( dove altro dovevavo essere puntate ?) nè si capisce perchè l'esplosione sulla porta di ingresso posteriore non sia stata vista da ALCUNA TELECAMERA di sicurezza dell'edificio, neppure dal videocitofono !!!
Ad ogni modo : questi sono i dati di fatto che noi si vuole far conoscere.
Se uno trova questi fatti normali o accettabili buon per lui.
Citazione:
Un primo documento il NIST lo ha pubblicato, ma i lavori non sono finiti, si attende la relazione finale, questo si legge ovunque, compreso wikipedia...
Non è la stessa cosa che dice il NIST ( il diretto interessato ) e la wikipedia non è una bibbia tantomeno aggiornata o imparziale.
Del resto un "pò ovunque" si legge anche che il 911 è stato un autoattentato, non trovi ?
Citazione:
secondo te dopo il secondo aereo (ore 9 03) quando è stato dato l'ordine di atterrare improvvisamente in cielo non c'era più nulla che volasse, tranne le farfalle??
tutti gli aerei hanno ricevuto ordine di togliersi dalle palle e certamente erano in contatto radio/radar/transponder con i controllori di volo
Citazione:
il secondo aereo stacca il trasponder dopo 4 minuti diventa invisibile ai radar e riemerge nei radar alle 9, 3 minuti prima di schiantarsi... cosa ci fai coi caccia? lo abbatti in piano centro?? Ed è una decisione che prende il pilota, per "risolvere" il problema? Brrr, spero di non prendere un aereo che finisce fuori rotta...
Mi riferivo ai due aerei che volavano sulla campagna : il volo UA93 e il AA77.
Per il volo 11 e 175 possiamo far finta di niente ma erano da tempo segnalati fuori rotta : guardati la rotta del volo 11 per esempio.
In ogni caso è buona norma per i caccia militari seguire l'aereo. almeno.
Citazione:
Il pilota nemico di solito è un volo che proviene da altri confini, non un aereo di linea interna. Quanti altri casi simili ci sono mai stati, che tu sappia?
Quanti casi di dirottamento ci sono stati negli ultimi vent'anni che tu sappia ?
E con taglierini ?
E in USA ?
Le intercettazioni sono comuni, l'abbattimento sarebbe stato autorizzato da Rumsfeld ma ... ahime ... con mezz'ora di ritardo !
In realtà sappiamo che caccia supersonici erano sul posto prima dell'abbattimento, che i testimoni hanno visto una esplosione in volo, ecc ...
Tutto è compatibile con un abbattimento ( del resto è così che sarebbe dovuta andare secondo le procedure standard )
Citazione:
Il terzo aereo stacca il trasponder e sparisce dai radar: per indianapolis questo vuol dire che è precipitato.
Ma cosa stai dicendo ? Stacchi il transponder e precipiti ??
Ad ogni modo rimane la traccia primaria
Citazione:
staccare un trasponder significa dirottamento
staccare un transponder, uscire di rotta e non dare comunicazione è il peggior allarme esistente.
perchè continui a inventarti le cose, stravolgendo la realtà, e obbligarmi a ripetermi ? E' SNERVANTE !!!
anche solo uscire di rotta è un allarme !
Citazione:
Sei d'accordo con me che finora i caccia sono decisamente inutili??
Più che altro sono ufficialmente assenti. che è molto peggio.
Citazione:
Anche vicinissimi agli aerei non avrebbero potuto abbatterli, qualunque arma avessero a bordo, visto che i dirottatori non avevano manifestato ancora intenzioni da kamikaze.
Dopo due aerei schiantati e altri due in rotta sulla capitale il sospetto può venire
Citazione:
Sei d'accordo con me che la ricostruzione che i trasponder sono stati staccati ogni volta un minuto o due dopo ogni distruzione dell'aereo precedente è una favola metropolitana??
Rileggiti la timeline con gli orari dello stacco dei transponder. Non ho mai detto sia stata seguita la singolare sequenza che stai riportando ma è dato di fatto che lo spegnimento è avvenuto un attimo prima di entrare in ombra dal radar primario.
Citazione:
Quindi la regia esterna dove sarebbe stata?
bin laden in collegamento telefonico dalle caverne afghane ?
Citazione:
Lentezza, inadempienza? Può essere, ma non mi sembra necessariamente un evento talmente incredibile da essere sospetto...
una tua soggettiva e fiduciosa conclusione si vede !
Citazione:
Aspetta, un'ora? stavamo parlando delle 9, quando è creduto caduto, poi dopo alcuni minuti, appreso quanto succedeva a NY viene allertata la FAA (e si parla delle 9 e 25, da orario ufficiale, non è che tutti comunicano tra loro con la telepatia, ci vogliono dei minuti per fare i necessari collegamenti...). Mancano 11 minuti... (ahh, ok, ho capito, è un trabocchetto come i 1500km di fuori rotta)
l'unico trabocchetto è voler far ripetere le cose mille volte e puntualizzare su ogni minima inesattezza che può certo scappare quando si deve rispondere per l'ennesima volta alle stesse cose.
AA77 spegne il transponder alle 8.50 quindi deve essere intercettato. cinquanta miunuti non un'ora come erroneamente avevo scritto. contento ?
Ma ora di un pò : cosa pensi che faccia la guardia nazionale americana ? cosa tengono gli F16 a fare ? per andare a pesca ?
Citazione:
Quante coincidenze incredibili si vedono finora?
Molte ma per ogni fatto singolare mi dici : ah si è possibile !
E' trucco che conosciamo bene. Non che tu lo faccia con interessi secondari ( spero ).
Non rendi la versione ufficiale più credibile giustificandone ogni punto con ipotesi singolari : il marcio viene dall'unione delle strane coincidenze, non dai singoli aspetti !
Sul pentagono ci sarebbe da aprire un intero forum : non è possibile banalizzare tutte le considerazioni in due punti di un post !
Ti basti ricordare la manovra eseguita, il punto di impatto non casuale sull'edificio, la rotta di avvicinamento, ecc ...
Citazione:
Che ci faceva il C130? E chissene frega?
questo si è capito. ciò che non torna si scarta.
Citazione:
I caccia decollati da Langley erano ancora lontani... inadempienza, incompetenza, o semplicemente un buco della difesa aerea? Non mi risulta che gli Stati Uniti si siano vantati dell'efficienza della loro risposta a quest'attacco...
No certo : gli USA non se ne sono vantati. Nessuno ha però pagato o reso conto delle inadempienze.
Quando le inadempienze non sono punite significa una cosa sola : erano ordinate ( vedi ustica )
Citazione:
Mi linkeresti qualche fonte attendibile sull'armamento dei caccia in situazione non di guerra? E sulla dislocazione di basi con caccia armati pronti al decollo? Dove ti sei informato tu? Sentito dire, o letto da qualche parte?
Perchè non provi sul sito del NORAD o dell'aereonautica italiana ?
L'equipaggiamento per gli scramble, cioè i decolli su allarme 24 ore su 24, dipenderà dalla missione. Se il bersaglio è ragionevolmente vicino e, o lento, gli F-16 saranno armati con [...]
Citazione:
L'ultimo aereo potrebbe anche essere stato abbattuto, negarlo in quel caso sarebbe una bugia
I parenti delle vittime non avrebbero diritto di sapere ? per quale motivo avrebbero raccontato una bugia ? e' possibile che una nazione menta a questo modo ?
Citazione:
ma la scatola nera registrerebbe il tutto con un semplice sibilo? Non ci sarebbe per caso anche uno scoppiettino?
hai mai sentito l'esplosione di un sidewinder sentita dal CVR di un Boeing ?
hai mai sentito le registrazioni ascoltate dai parenti ?
hai fatto ricerche in proposito ?
PS: questa è davvero l'ultima volta che mi arrischio a scrivere risposte di tale lunghezza : non è infatti possibile riscrivere ogni volta le stesse cose con il rischio ( la certezza ) di venire attaccato anche sulle minime imprecisioni.
Trovare informazioni e link e verificare i dati numerici che si scrivono porta via troppo tempo e a quanto vedo è operazione univoca oltre che ripetitiva ( teoria del fruit loop ? ).
Quindi : abbi la compiacenza, per favore, di chiedere informazioni precise o esporre i tuoi dubbi in merito ad argomenti più circoscritti possibilmente in thread appositi. Grazie !
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