Re: permanenza sulla Luna
Inviato da black il 28/1/2014 19:41:35
Citazione:
stai facendo confusione.
qui stiamo parlando piu' che del saturnV dei motori F1
il primo motore completo F1 fu costruito nel 63(i test iniziarono addirittura nel 59),korelev lo venne a sapere due anni dopo(sei anni dopo l'inizio dei test,almeno da quella citazione) non ci vedo nulla di strano.
korolev ha studiato attentamente i motori che funzionavano a combustibile criogenico simili all F1,erano la sua specialita',non a caso uso' quel tipo di combustibile sugli NK33(NK15 per essere esatti).
i sovietici progettavano diversi tipi di motori contemporaneamente.
da li' anche la sfida con glushko(altro grande progettista sovietico,il piu' famoso forse) che voleva progettare motori con combustibili altamente tossici(amile/eptile)che riteneva piu' adatti per quel tipo di vettore,ma questa è un'altra storia.
korelev era proprio lo specialista nella crazione di motori a combustibili criogenici,quello che serve sapere a noi.
comunque solo dopo avere scoperto i problemi della monocamera korolev decise di ripiegare su 30motori piu' piccoli che ovviamente pero' avevano l'inconveniente di avere piu' probabilita' di guastarsi.
era forse stupido korolev a mettere quell'alto numero di motori o forse sapeva qualcosa?
da wikipedia:
Citazione:
fare un motore simile....leggo bene?
quindi possiamo essere sicuri che anche korolev sapeva che tipo di motore stavano sviluppando gli americani.
comunque la storia di korolev era solo una "chicca"che mi piaceva ricordare,ovvio che da sola come frase non dimostra niente,messa in mezzo a tutto quello che ruota attorno al saturnV sicuramente assume il suo peso e aiuta a fare un idea anche a chi non hai mai studiato un motore aerospaziale in vita sua.
comunque è qui proprio che sta la domanda,cazzo sei riuscito a progettare dei motori incredibili con una unica camera di combustione all'improvviso abbandoni tutto e inizi a comperare motori di tecnologia sovietica che sono presubilmente inferiori
lo sviluppo tecnologico non funziona cosi',non serve essere ingegneri nucleari per capirlo,.
guardate cosa dice wikipedia sui motori F-1:
Citazione:
parole chiare:IRREGOLARITA' DI COMBUSTIONE-TUTTORA NON è BEN CHIARO
MI RICORDA SEMPRE QUELLE PAROLE
[QUOTE]Bene!disse korolev,se ha deciso di creare un razzo con 700-800 di tonnellate di spinta alimentato da combustibile criogenico sbattera' contro il muro in fretta,ci siamo gia' passati anche noi.
Celomej lo guardo' gli disse:
e se abbiamo torto e riuscira' a superare questo muro?
korolov lo fisso',si mise a ridere:
COME?non essere ridicolo[/QUOTE]
LA RISPOSTA QUINDI ALLA DOMANDA DI KOROLEV è:
COME?TUTTORA NON è BEN CHIARO
o forse la soluzione c'è
Citazione:
mito,lo dico sempre,nessun progettista sovietico poteva arrivare a una soluzione cosi' geniale(la coca cola deve far sviluppare dei geni particolari),dopotutto quei puzzapiedi sovietici avevano solo mandato il prima satellite e il primo uomo nello spazio.
comunque anche quelli che proseguirono il programma sovietico dopo la morte di korolev,in particolare Glushko(il progettatore dei motori RD170)non riusci' mai a progettare (anche decenni dopo) un motore a camera singola alimentato da lox/kerosene(miscela usata dall F1).
il motore RD170 anche se a è di pari potenza rispetto al F1(è stato progettato anche 20anni dopo) non è il alcun modo paragonabile a livello di ingegneria.
wikipedia:
Citazione:
avete letto bene?
GLUSHKO NON è MAI RIUSCITO (NEANCHE 20 ANNI DOPO)A SUPERARE I PROBLEMI DI INSTABILITA' DI COMBUSTIONE CHE SI CREANO CON UNA UNICA CAMERA.LA SUA SOLUZIONE è STATO L'RD170 CON QUATTRO CAMERE PIU' PICCOLE
CONFERMANDO COSI' LE PAROLE DI KOROLEV
http://en.wikipedia.org/wiki/Valentin_Glushko
Citazione:
Citazione:
stai tranquillo lando appena ho un po' di tempo rispondo anche alla tua domanda
ps:scusatemi se ripeto 1000 volte le stesse cose ma se no si perdono nelle pagine
Black.. ti stai basando sull'opinione di uno scienziato sovietico che presumibilmente non ha mai analizzato il progetto del saturn V e che di certo non l'ha mai visto in funzione, dato che è morto nel 66
stai facendo confusione.
qui stiamo parlando piu' che del saturnV dei motori F1
il primo motore completo F1 fu costruito nel 63(i test iniziarono addirittura nel 59),korelev lo venne a sapere due anni dopo(sei anni dopo l'inizio dei test,almeno da quella citazione) non ci vedo nulla di strano.
korolev ha studiato attentamente i motori che funzionavano a combustibile criogenico simili all F1,erano la sua specialita',non a caso uso' quel tipo di combustibile sugli NK33(NK15 per essere esatti).
i sovietici progettavano diversi tipi di motori contemporaneamente.
da li' anche la sfida con glushko(altro grande progettista sovietico,il piu' famoso forse) che voleva progettare motori con combustibili altamente tossici(amile/eptile)che riteneva piu' adatti per quel tipo di vettore,ma questa è un'altra storia.
korelev era proprio lo specialista nella crazione di motori a combustibili criogenici,quello che serve sapere a noi.
comunque solo dopo avere scoperto i problemi della monocamera korolev decise di ripiegare su 30motori piu' piccoli che ovviamente pero' avevano l'inconveniente di avere piu' probabilita' di guastarsi.
era forse stupido korolev a mettere quell'alto numero di motori o forse sapeva qualcosa?
da wikipedia:
Citazione:
The Americans also had a 5-year head start with F-1 engine development, and were still facing combustion stability problems; Glushko held it was unrealistic and unfair to expect him to stake his reputation on miraculously delivering a similar engine
fare un motore simile....leggo bene?
quindi possiamo essere sicuri che anche korolev sapeva che tipo di motore stavano sviluppando gli americani.
comunque la storia di korolev era solo una "chicca"che mi piaceva ricordare,ovvio che da sola come frase non dimostra niente,messa in mezzo a tutto quello che ruota attorno al saturnV sicuramente assume il suo peso e aiuta a fare un idea anche a chi non hai mai studiato un motore aerospaziale in vita sua.
comunque è qui proprio che sta la domanda,cazzo sei riuscito a progettare dei motori incredibili con una unica camera di combustione all'improvviso abbandoni tutto e inizi a comperare motori di tecnologia sovietica che sono presubilmente inferiori
lo sviluppo tecnologico non funziona cosi',non serve essere ingegneri nucleari per capirlo,.
guardate cosa dice wikipedia sui motori F-1:
Citazione:
Durante lo sviluppo l’F-1 mostrò importanti irregolarità di combustione non ammissibili causati molto probabilmente, anche se tuttora non è ben chiaro, dal forte rombo all’interno della camera di combustione rilevabile a centinaia di chilometri di distanza,
parole chiare:IRREGOLARITA' DI COMBUSTIONE-TUTTORA NON è BEN CHIARO
MI RICORDA SEMPRE QUELLE PAROLE
[QUOTE]Bene!disse korolev,se ha deciso di creare un razzo con 700-800 di tonnellate di spinta alimentato da combustibile criogenico sbattera' contro il muro in fretta,ci siamo gia' passati anche noi.
Celomej lo guardo' gli disse:
e se abbiamo torto e riuscira' a superare questo muro?
korolov lo fisso',si mise a ridere:
COME?non essere ridicolo[/QUOTE]
LA RISPOSTA QUINDI ALLA DOMANDA DI KOROLEV è:
COME?TUTTORA NON è BEN CHIARO
o forse la soluzione c'è
Citazione:
finché non si cominciò a far esplodere delle piccole cariche esplosive denominate "bombe"
mito,lo dico sempre,nessun progettista sovietico poteva arrivare a una soluzione cosi' geniale(la coca cola deve far sviluppare dei geni particolari),dopotutto quei puzzapiedi sovietici avevano solo mandato il prima satellite e il primo uomo nello spazio.
comunque anche quelli che proseguirono il programma sovietico dopo la morte di korolev,in particolare Glushko(il progettatore dei motori RD170)non riusci' mai a progettare (anche decenni dopo) un motore a camera singola alimentato da lox/kerosene(miscela usata dall F1).
il motore RD170 anche se a è di pari potenza rispetto al F1(è stato progettato anche 20anni dopo) non è il alcun modo paragonabile a livello di ingegneria.
wikipedia:
Citazione:
Perhaps his most significant engineering failure, as noted by division chief Yuri Demyanko, was his insistence that hydrogen was unsuitable for use as a rocket fuel. As a result the Soviet space program was still discussing the use of hydrogen-fueled engines while the Americans were assembling the Saturn V launcher. Also, Glushko's design bureau consistently failed at building a rocket engine powered by LOX/Kerosene with a large combustion chamber to rival the American F1 used on the Saturn V ; instead, his solution was the RD-270 , a single large combustion-chamber engine powered by hypergolic fuels which had almost the same thrust and better specific impulse as compared to the US F-1 rocket engine in addition to using the very advanced full-flow staged combustion concept as opposed to the simple gas generator cycle used by the F-1 rocket engine. This was a primary reason for the failure of the N1, which was forced to rely on a multitude of smaller engines for propulsion because Sergei Korolev, its chief designer, insisted on using the LOX/Kerosene combination, which Glushko felt would take much more time and money to design. Glushko never did overcome the combustion instability problems of large rocket motors using kerosene propellants; his eventual solution for this is seen on the RD-170 which is basically four smaller combustion chamber/nozzle assemblies sharing common fuel delivery systems. This solution and engine gave the Soviets the large thrust propulsion needed to build the Energia superbooster, and is probably the finest technical example of Glushko's abilities when he was at his best. The fact that he never developed this solution until the firing of Vasily Mishin and his gaining ultimate control of the entire Soviet space program is a testament to the paralyzing intrigue and in-fighting that went on within the Soviet effort to reach the Moon.
avete letto bene?
GLUSHKO NON è MAI RIUSCITO (NEANCHE 20 ANNI DOPO)A SUPERARE I PROBLEMI DI INSTABILITA' DI COMBUSTIONE CHE SI CREANO CON UNA UNICA CAMERA.LA SUA SOLUZIONE è STATO L'RD170 CON QUATTRO CAMERE PIU' PICCOLE
CONFERMANDO COSI' LE PAROLE DI KOROLEV
http://en.wikipedia.org/wiki/Valentin_Glushko
Citazione:
Valentin Petrovich Glushko ( Valentin Petrovich Glushko; , Valentyn Petrovych Hlushko; born 2 September 1908 – 10 January 1989), was a Soviet engineer, and the principal Soviet designer of rocket engines during the Soviet/American Space Race.
Citazione:
Comunque, perché hai ignorato i filmati che ho postato? Pensi che siano falsi tutti ?
stai tranquillo lando appena ho un po' di tempo rispondo anche alla tua domanda
ps:scusatemi se ripeto 1000 volte le stesse cose ma se no si perdono nelle pagine
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