Re: 6 missioni sulla luna?
Inviato da franco8 il 13/2/2006 12:49:21
@ FMC ecc
Da cosa deriva l' "imbarazzo" ?
Citazione:
Io penso che se tu fossi interessato a confrontare le tue idee con quelle degli altri, sia pure con punte polemiche e "sopra le righe" come queste:
Citazione:
... saresti sempre e comunque il benvenuto.
Viceversa se continui queste tue filippiche
con affermazioni perentorie...
che ricordano un avvocato in un tribunale.. della vecchia scuola,
se continui a riproporre più e più volte, identica la tua tesi non modificandola di una virgola (non capendo o rigettando senza motivazione le obiezioni che ti si fanno),
allora questo si può chiamare come vuoi, in tutti i modi meno che "dialogo"... sembra solo un tuo esercizio di retorica.
Citazione:
....Evidente non mi sono spiegato bene.
Ma il discorso mi sembra (mi sembrava) abbastanza semplice...
Tu dai per scontato assodato e che i Russi hanno monitorato tutte le missioni Apollo.
In pratica non lo metti in discussione nemmeno un istante.
Non è affatto chiaro da cosa nasce questa tua sicurezza.
Questo, forse, è da eseminare più seriamente :
Citazione:
Se hai notizie più precise di questi "monitoraggi", perché non le condividi?
Esempio delle tue ri-affermazioni di cui sopra:
2.
Citazione:
Lo so che "mi hai detto"... Ma io "ti ho detto" un'altra cosa... Mi sembra inutile ripetere.
Le alternative sono tre:
O non ci siamo capiti su quello che hai detto e provi a dierlo in un altro modo
O non ci siamo capiti su quel che ho io ti ho risposto e allora dici "non ho capito" o "non si capisce" o , al limite (cosa che lascerebbe una cattiva impressione sulla tua educazione ) "Ma che cazzo dici"..
O altrimenti dici "ognuno resta della sua opinione"...
Ma, certo, non mi rifai lo stesso discorso pari-pari !?
Citazione:
Guarda caso... gli Americani, che monitoravano tutto, non parlarono mai dei cosmonauti PRIMA di Gagarin.
Nè parlarono mai della fine della cagnetta Laika.
Come lo spieghi?
Citazione:
Io la vedo molto diversamente.
Prima di tutto ( a prescindere da come sia andata) non è corretto logicamente il discorso...
la "struttura" del discorso è sempre e costantemente questa:
- se la a storia della Luna fosse stata finta
- allora sarebbe stata scoperta dai Russi
- e allora non sarebbe stata più creduta (americani e occidente)
ma non ha nessun "fondamento", non ha nessuna "evidenza" (Vedo che non sono riuscito a spiegarmi con i "sillogismi"... anche se mi pareva chiaro il concetto...)
Gli Americani ne hanno fatte tante di figure misere in tutto il secolo (non solo loro, naturalmente).
La più orrenda figura ritengo che sia quello del lancio delle due bombe atomiche (crimini di guerra per cui non ha pagato nessuno).
A parte che le considerazioni non rispondono alle domande.
Che i cittadini avrebbe provato vergogna ecc. ecc. mi pare proprio uno scenario molto difficile da immaginare.
Credo piuttosto che avrebbero creduto a ciò che diceva loro il governo.
Basti pensare, ad esempio alla bomba atomica. Gli americani, o buona parte di essi, giustifica perfettamente il crimine, crde davvero che "milioni di vite umane" sono state risparmiate da quelle azioni che hanno abbreviato la guerra. (I "terroristi-cattivi" sono sempre gli "altri". Altro esempio poco pertinente (nel senso che non ha nulla a che fare con la luna), ma per avere qualche idea sulle opinione pubblica americana: Guantanamo. La maggiornaza degli americani ha vergongna? No. Principlamente per due motivi: per mancanza di informazioni specifiche, e per "lavaggio del cervello"
C'è da dire anche che la vegogna di buona parte degli americani verso la politica del loro paese non è di per sè....
Citazione:
1 - Vale quanto detto sopra... (Se hai notizia di queste "evidenze" dei russi.. Dicci tutto)
2 - C'è una differenza essenziale tra la prova "in positivo" e una prova "in negativo" (dovrebbe essere chiaro il senso).
Per esempio, la prova che i russi avevano i missili a cuba è una prova "in positivo"
provare che i russi NON avevano i rmissili in Bulgaria (senza nessun riferimento alla realtà, ovviamente) sarebbe una prova "in negativo".
3 - Assoltamente in disaccordo.
Stesso "nausea" da propaganda retorica sia applica al:
Citazione:
Immagino che potresti andare all'infinito ....
Ma lascia dirmi quello che penso io
Questa è pure un'altra "bellissima" immagine da marketing senza alcun contenuto logico...
Come se l'unico modo per ottenre quelle preziose "tecnologie" delle missioni spaziali fosse stato quello di mandare gli uomini sulla luna.
Be.. io la metto insieme ai "milioni di vite" salvate dalle bombe atomiche.
Ognuno, poi, giuduca come meglio crede.
Citazione:
Appunto, dicevo.. Se non sei informato nello specifico, se non sai che le foto erano false, potresti anche chiedere "a cosa ti riferisci?".. Invece di fare tutto un disorso basato su premesse del tutto false.
... Ma che dialogo è altrimenti?
Da cosa deriva l' "imbarazzo" ?
Citazione:
Ciao El Flaco.
E' già la seconda volta che dico di andarmene e poi mi trovo in imbarazzo a farlo.
Io penso che se tu fossi interessato a confrontare le tue idee con quelle degli altri, sia pure con punte polemiche e "sopra le righe" come queste:
Citazione:
Ma che diamine stai dicendo? E cosa centrano i "sillogismi" con la scienza e le conquiste storiche? Ma chiedo se tu vivi nel mondo reale o quello delle favole.
Vuoi un sillogismo?
... saresti sempre e comunque il benvenuto.
Viceversa se continui queste tue filippiche
con affermazioni perentorie...
che ricordano un avvocato in un tribunale.. della vecchia scuola,
se continui a riproporre più e più volte, identica la tua tesi non modificandola di una virgola (non capendo o rigettando senza motivazione le obiezioni che ti si fanno),
allora questo si può chiamare come vuoi, in tutti i modi meno che "dialogo"... sembra solo un tuo esercizio di retorica.
Citazione:
1.
E secondo te i russi cosa avrebbero monitorato? La pubblicità forse? I mass media? I giornali? I telegiornali? Sarebbero state QUELLE le loro incontestabili intercettazioni?
....Evidente non mi sono spiegato bene.
Ma il discorso mi sembra (mi sembrava) abbastanza semplice...
Tu dai per scontato assodato e che i Russi hanno monitorato tutte le missioni Apollo.
In pratica non lo metti in discussione nemmeno un istante.
Non è affatto chiaro da cosa nasce questa tua sicurezza.
Questo, forse, è da eseminare più seriamente :
Citazione:
2- Nessuno prende riferimenti dai russi, e anzi, nessuno li considera proprio. Errore madornale, in quanto solo LORO possiedono effettivamente le prove sacrosante (soprattutto radio) se le missioni sono state false oppure no. Non ascoltare i pareri degli esperti russi equivale a schivare l'unica possibilità di scoprire se è verità o menzogna.
Se hai notizie più precise di questi "monitoraggi", perché non le condividi?
Esempio delle tue ri-affermazioni di cui sopra:
2.
Citazione:
Inoltre non è un DANNO. Ti ho già detto che era un PRESTIGIO enorme, non solo per i politici (ovvio), ma soprattutto per il POPOLO.
Lo so che "mi hai detto"... Ma io "ti ho detto" un'altra cosa... Mi sembra inutile ripetere.
Le alternative sono tre:
O non ci siamo capiti su quello che hai detto e provi a dierlo in un altro modo
O non ci siamo capiti su quel che ho io ti ho risposto e allora dici "non ho capito" o "non si capisce" o , al limite (cosa che lascerebbe una cattiva impressione sulla tua educazione ) "Ma che cazzo dici"..
O altrimenti dici "ognuno resta della sua opinione"...
Ma, certo, non mi rifai lo stesso discorso pari-pari !?
Citazione:
Quando gagarin compì la prima conquista storica, Radio Mosca annunciò a tutto il mondo il compimento di quel record. Il messaggio arrivò naturalmente anche agli americani, i loro diretti rivali, i quali avendo monitorato tutto quanto, sapevano che quell'impresa era vera. Quello che annunciava Radio Mosca era pertanto verità, non falsa propaganda.
Guarda caso... gli Americani, che monitoravano tutto, non parlarono mai dei cosmonauti PRIMA di Gagarin.
Nè parlarono mai della fine della cagnetta Laika.
Come lo spieghi?
Citazione:
Se per assurdo la storia della Luna fosse stata finta, avremmo visto per la prima volta nella storia che tipo CONSEGUENZE avrebbe generato un'avvenimento simile. Gli americani avrebbero fatto la più terribile e misera figura del secolo davanti a tutto il mondo.
La sua politica interna sarebbe rovinata al suolo. Gli stessi cittadini avrebbero provato una tale vergogna verso il loro paese da non riuscire neppure a immaginarlo.
La Nasa avrebbe perso la faccia per sempre e probabilmente sarebbe stata smantellata in toto, in quanto "industria produttrice di bufale", anzichè industria di sviluppo aerospaziale.
Io la vedo molto diversamente.
Prima di tutto ( a prescindere da come sia andata) non è corretto logicamente il discorso...
la "struttura" del discorso è sempre e costantemente questa:
- se la a storia della Luna fosse stata finta
- allora sarebbe stata scoperta dai Russi
- e allora non sarebbe stata più creduta (americani e occidente)
ma non ha nessun "fondamento", non ha nessuna "evidenza" (Vedo che non sono riuscito a spiegarmi con i "sillogismi"... anche se mi pareva chiaro il concetto...)
Gli Americani ne hanno fatte tante di figure misere in tutto il secolo (non solo loro, naturalmente).
La più orrenda figura ritengo che sia quello del lancio delle due bombe atomiche (crimini di guerra per cui non ha pagato nessuno).
A parte che le considerazioni non rispondono alle domande.
Che i cittadini avrebbe provato vergogna ecc. ecc. mi pare proprio uno scenario molto difficile da immaginare.
Credo piuttosto che avrebbero creduto a ciò che diceva loro il governo.
Basti pensare, ad esempio alla bomba atomica. Gli americani, o buona parte di essi, giustifica perfettamente il crimine, crde davvero che "milioni di vite umane" sono state risparmiate da quelle azioni che hanno abbreviato la guerra. (I "terroristi-cattivi" sono sempre gli "altri". Altro esempio poco pertinente (nel senso che non ha nulla a che fare con la luna), ma per avere qualche idea sulle opinione pubblica americana: Guantanamo. La maggiornaza degli americani ha vergongna? No. Principlamente per due motivi: per mancanza di informazioni specifiche, e per "lavaggio del cervello"
C'è da dire anche che la vegogna di buona parte degli americani verso la politica del loro paese non è di per sè....
Citazione:
-citazione-[... Ammesso per ipotesi che (una o più) missioni fossero una messainscena
1. I Russi sapevano? Che probabilià c'è che i Russi sapessero?
2. I Russi, ammesso che sapevano o sospettavano, avevano delle prove "presentabili" ( ) . Che "prove" potevano avere?
3. Avrebbero avuto interesse a "smascherare la messainscena? ...]
1- Il 100% di possibilità (i radiotelescopi NON SBAGLIANO, nè si fanno "bindolare" da nessun evento "hollywodiano").
2- TUTTE le registrazioni radio sentite dalla Luna per tutte le sei missioni. Se non avessero captato nulla significa inconfutabilmente che lassù non c'era mai andato nessun essere umano.
3- Tutti gli interessi del mondo, politici e militari! Una nazione come l'Urss non si è mai fatta prendere in giro da nessuno nella storia senza battere ciglio. Figurati proprio dagli Americani, il loro nemico n°1.
1 - Vale quanto detto sopra... (Se hai notizia di queste "evidenze" dei russi.. Dicci tutto)
2 - C'è una differenza essenziale tra la prova "in positivo" e una prova "in negativo" (dovrebbe essere chiaro il senso).
Per esempio, la prova che i russi avevano i missili a cuba è una prova "in positivo"
provare che i russi NON avevano i rmissili in Bulgaria (senza nessun riferimento alla realtà, ovviamente) sarebbe una prova "in negativo".
3 - Assoltamente in disaccordo.
Stesso "nausea" da propaganda retorica sia applica al:
Citazione:
Tutte le tecnologie che sono state applicate alle missioni spaziali ci hanno permesso ora di fare la vita che facciamo....
...E potrei andare avanti ancora. La corsa derivata da quelle missioni ha letteralmente trasformato il nostro mondo, introducendo tecnologie che prima erano pura utopia. E questo non è un danno, anzi!
Immagino che potresti andare all'infinito ....
Ma lascia dirmi quello che penso io
Questa è pure un'altra "bellissima" immagine da marketing senza alcun contenuto logico...
Come se l'unico modo per ottenre quelle preziose "tecnologie" delle missioni spaziali fosse stato quello di mandare gli uomini sulla luna.
Be.. io la metto insieme ai "milioni di vite" salvate dalle bombe atomiche.
Ognuno, poi, giuduca come meglio crede.
Citazione:
Falso! Le foto erano VERE. L'unica cosa falsa è stata la loro interpretazione davanti all'Onu.
Appunto, dicevo.. Se non sei informato nello specifico, se non sai che le foto erano false, potresti anche chiedere "a cosa ti riferisci?".. Invece di fare tutto un disorso basato su premesse del tutto false.
... Ma che dialogo è altrimenti?
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