Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico

Inviato da  ivan il 13/3/2006 20:20:37
Niente, solo un lapsus ....

Mi era parso di capire, ma forse era solo una mai speranza, che si volesse parlare di concetti generali di astronomia.

L'argomento "luna/non luna" comincia a stancare.

Tutto qui, avevo capito male ...

Chiedo venia.



Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico

Inviato da  rigel il 13/3/2006 20:14:58
questa non l'ho capita....

Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico

Inviato da  ivan il 13/3/2006 20:12:55
Ragazzi, dai, non roviniamo pure questo forum, parliamo qui di massimi sistemi: della distribuzione frattale delle galassie nell'universo, del probelma dell'orizzonte, etc.

Alle vostre risposte replicherò altrove, magari su <>.



Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico

Inviato da  rigel il 13/3/2006 19:50:12
ecco una pagina che spiega + chiaramente la cosa:

http://www-spof.gsfc.nasa.gov/stargaze/Itostars.htm

Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico

Inviato da  rigel il 13/3/2006 19:46:38
ivan se ti sembra strano che un'oggetto possa sottrarre quantità di moto a un'altro passandoci vicino xchè non provi a fare una prova con delle calamite?

una calamita si muove in una direzione con una velocità costante

a un certo punto tu gli metti alle spalle un'altra calamita ferma

cosa succede? che la prima calamita rallenta mentre la seconda che era ferma accelera

quindi la prima calamita ha passato parte della sua quantità di moto alla prima

come funziona la fionda gravitazionale?

in soldoni è così:

immagina il pianeta che orbita attorno al sole

ora immagina di lanciargli contro una sonda che però non lo colpisce in pieno ma punta alle spalle del pianeta (nel sensco che punta nel luogo dove prima si trovava il pianeta, non nel luogo dove si troverà)

a questo punto quando la sonda arriva a trovarsi vicino al pianeta viene attratta da esso, in questo modo la sonda può sfruttare questa attrazione per aumentare ancora velocità

se la comma della velocità con cui la sonda arriva in prossimità del pianeta + la velocità che essa acquisisce dal pianeta, è superiore alla velocità di fuga del pianeta succede che la sonda scappa e si ritrova ad avere + velocità di quella che aveva prima

a discapito del pianeta che ne ha di meno

questo xchè quando il pianeta accelerava la sonda la sonda a sua volta decelerava il pianeta (xchè anche la sonda ha una sua forda di gravità) ovviamente la quantità di modo scambiata è la stessa xò se dividi essa per la massa del pianeta ottieni un valore di decelerazione infinitesimo

Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico

Inviato da  Iceman il 13/3/2006 19:26:21
Citazione:

è pluasibile secondo te frenare uno sanda che viaggia nello spazio a decine di migliaia di chilometri all'ora con una aerofrenata?


Con un aerofrenata no. visto che quella agisce mediante attrito con l aria!

Citazione:

Poi, ammesso che si usino razzi o retrorazzi che dir si voglia, hai mai pensato a quanta propellente bisogna usare per rallentare un 'oggetto di dimensioni finite che viaggia nello spazio a decine di migliaia di chilometri all'ora?


Infatti uno dei problemi "tecnici" pricipali di questi viaggi spaziali è proprio la quantità di propellente che serve,e lo spazio dove metterlo...
In ogni caso, come raggiungi una certa volocita mediante un propulsore puoi benissimo anche "contrastarla" per frenare.
Non capisco cosa ci sia di incredibile!

Citazione:

Effetto fionda: ma come mai farà un oggetto a sottrarre quantità di noto ad un altro passandoci vicino, senza toccarlo


"L effetto Fiond" non serve a far accellerare la sonda che, anzi, per l effetto rallenterà...
Comunque l effetto fionda sfrutta la trazione gravitazionale per "deviare" la traiettoria...
Chiaramente quel che conta è la velocità della sonda e la distanza dal pianeta, sono calcoli che devono essere molto precisi!

Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico

Inviato da  rigel il 13/3/2006 19:24:57
ciao ivan, qui posso risponderti io alle domande che hai posto a orione

riguardo alla domanda su come sia possibile frenare un'oggetto nello spazio che si muove a decine di migliaia di km/h posso risponderti: allo stesso modo con cui si è accelerato

xchè in fisica tra frenare e accelerare non c'è differenza, va applicato lo stesso tipo di forza e nella stessa quantità

se si è consumata tot energia per accellerare il razzo se ne consuma altrettanta per frenarlo

non vedo difficoltà in tal senso, i razzi funzionano con il principio di azione e reazione, ricevano una spinta verso una direzione perchè espellono del materiale in un'altra direzione

la massa del materiale espulso e la velocità con cui viene espulso sono direttamente proporzionali alla accellerazione che il razzo ricava


vorrei inoltre aggiungere che quando l'eagle arriva sulla luna ha già perso gran parte della velocità che aveva alla partenza xchè il campo gravitazionale terrestra per tutto il viaggio ha agito come da freno per l'astronave

non a caso la velocità di fuga è definita proprio come la velocità che deve avere un'astronave per all'ontanarsi dalla Terra fino a raggiungere una distanza infinita con la velocità finale (all'infinito) pari a zero

in pratica un'astronave che lascia la Terra alla velocità di 11.2km/s man mano che si allontana da essa rallenta fino a quasi fermarsi quando la distanza diventa molto grande



Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico

Inviato da  ivan il 13/3/2006 19:16:44
E' una buona idea, bravo Rigel, e grazie.

Potrei proporre un forum sul Big-bang con annessi e conneessi?




Analisi di tipo astronomico-astronautico

Inviato da  rigel il 13/3/2006 16:02:44
direi che adesso vale la pena aprire un topic dedicato all'argomento astronomico-astronautico delle missioni spaziali

questo topic vuole essere:

1) un'occasione per discutere della fattibilità, in termini di fisica e astronautica, delle misisoni lunari

2)un'occasione per approfondire la conoscenza in materia astronautica e astronomica

sono tutti invitati a concorrere, sia per contribuire con le loro conoscienze sia nel caso voglino chiarire dei dubbi o mostrare un loro punto di vista, l'importante è che si discuta in maniera ragionevole ed educata come del resto è buona abitudine di questo bel forum

x chi ancora non avesse compreso l'argomento del topic:

discussiomi come quella sulle fasce di van allen e quella sulle velocità orbitali e traiettorie delle missioni lunari possono essere affrontate qui

discussioni su fotografie lunari andrebbero affrontate nel topic "analisi foto lunari 2"


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