Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Zer0 il 31/10/2009 10:58:48
Fabrizio...

La tua ormai non è più una sincera ricerca dettata dalla curiosità e dall'ignoranza riguardo certi eventi delle missioni apollo (con ignoranza non ti voglio insultare, intendo proprio il non sapere certe cose che quindi provocano dubbi).

Ormai tu devi dimostrare che le missioni Apollo sono false, e cerchi di falro mentendo persino a te stesso. Non hai prove a favore dell'hoax, hai solo le tue teorie strampalate che nascono perchè non vuoi ammettere una cosa incredibilmente banale, ovvero che le missioni sono autentiche.

E, a questo punto, vorrei anche farti notare una cosa: mettendo insieme tutte le tecniche teorizzate per riprodurre le missioni apollo, viene fuori che sarebbe stato più difficile, stressante e probabilmente dispendioso simulare il tutto cercando di farlo sembrare vero, piuttosto che fare le missioni per davvero :D

Ce ne rendiamo conto? Le missioni Apollo hanno avuto meno problematiche da risolvere che non le vostre ipotetiche simulazioni per far sembrare tutto vero! Ormai siamo all'assurdo!

Saluti.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Tuttle il 31/10/2009 10:44:44
Guarda mi son perso 15 minuti per rispondere...così capisci quante stupidaggini hai detto...(sapendo di dirle...)

Citazione:
1) Costruzione di un paesaggio vasto corrispondente il più possibile, ad una data area del suolo lunare - inquadrabile a 360°. Tecniche di progettazione.
Spero che non vorrai il progetto dei singoli bulloni , ma se non ricordo male tempo fà tu stesso ipotizzasti il set come una specie di scodella , per quello che riguarda la somiglianza non dimentichiamo che ben prima di lanciare il trabiccolo avevano mappato la Luna con satelliti.

Pessimo. L'esempio della scodella era riferito alla riproduzione di un'area depressa, con gli orizzonti vicini. Come quella di Apollo 11. Spiegami come costruire un set come Apollo 15, te ne dico uno per tutti. Spiegami come costruire, in un set, il rima e le montagne tutto attorno, con la precisione al metro rispetto al suolo lunare. Dimmi quale tecnica concede di costruire un set di circa 100km quadrati in uno studio di posa. La scodella usala per bere il cafelatte.

Citazione:
2) Applicazione e distribuzione dei materiali (terriccio, rocce, eventuali fondali etc.)senza l'utilizzo di mezzi di movimento terra che comportino evidenti tracce del loro passaggio sul set.
Oltre a non vedere la necessità di particolari accorgimenti (prima di cominciare a fare le riprese bastava "spazzolare" il set) si potrebbe comunque fare utilizzando una piattaforma sospesa da una gru.

Prima hai detto la balla del set di kilometri, pensando che me la bevessi, ora te ne esci con la spazzolatura. Poi fai l'offeso perché ti si manda al diavolo. Non solo è impensabile SPAZZOLARE un set di centinaia di kilometri, a perdita d'occhio, ma è anche ridicolo sostenere che nelle immagini si veda qualcosa anche solo lontanamente simile ad un terreno spazzolato. Patetico.
Citazione:
3) Sedimentazione del terreno su tutta la superficie. Non deve presentarsi nessuna sospensione in aria durante tutto il tempo delle riprese. Tecniche.
Questa è facile , l'hai descritta tu stesso tempo fà , con il vapore.

Si. E ci hanno messo tutto un pomeriggio per fare il trattamento ad un set grande come un capannone industriale, per poi doverlo rifare prima di ogni serie di riprese. Dimmi come sia stato possibile farlo per dei set di chilometri e chilometri...e chilometri..
Prima la spazzoletta del gatto...ora la vaporella della nonna. Questi sono i tuoi argomenti?
Citazione:
4) Simulazione luce solare - Illuminazione costante sulla profondità. Come evitare il fall off sulla profondità.

5) Potenza di luce/area da illuminare. Tecniche da utilizzare.

Lascio la parola agli esperti su questi punti


A parte che anche per i punti precedenti valeva la stessa regola....rispondo io per questa.
E' impossibile immaginare un punto luce capace di bagnare una distesa di centinaia di kilometri. Ma anche decine di kilometri. Ma anche un kilometro. Quindi le chiacchere stanno a zero. Allora, come oggi...è impossibile avere una tale potenza di luce. Ascoltati il making of della serie che mi hai consigliato. Il direttore della fotografia dice che è stata creata la più grande potenza di luce unidirezionale per un set per alcune sequenze...Peccato che il set sia grande quanto un campo di calcio.
Citazione:
6) Simulazione di gravità ridotta per oggetti e ricaduta del terriccio. Tecniche.
Come hai fatto a stabilire che il terriccio ricade lentamente ? ad occhio ? , io non vedo molta differenza , per la piuma ed il martello si sono discusse diverse ipotesi ma secondo me due fili di seta nera non li vede nessuno.

Con l'umidità del terriccio risolvi i tempi di caduta verticale e di assenza di sospensione e volute, ma non crei gli effetti di spostamento laterale e delle parabole...ma se vuoi puoi attaccare ogni singolo granello a dei fili di seta. Per la serie tv che mi hai consigliato (ma te la sei vista almeno prima di parlare?) hanno rifatto tutti gli effetti del terriccio con il particellare 3D. Pensa che pirla.
Citazione:
7) Simulazione di gravità ridotta per gli astronauti. Tecniche.
L'unica soluzione possibile che mi viene in mente è con i cavi attaccati a palloni o verricelli , anche qui fini e neri , non spariscono mica solo le crocette con uno sfondo bianco , giusto?

Non esiste modo di non riprendere i cavi attaccati al corpo. Non esiste film o sequenza che non ricorra al wire removal, anche con i cavi più neri e magri che vi siano. Perché mi fai perdere tempo a dire cose di una balità così evidente. Paragonare i cavi per tenere appesi due corpi da 80/100 chili a dei crocetti (che non spariscono se non nelle tue fotine spappolate) è l'ennesima cazzata, dopo le spazzolette, la vaporella e i fili di seta.

Citazione:
1) Realizzare un tecnica che permetta di simulare l'avvicinamento e la ripartenza del modulo senza stacchi di camera, anche per parecchi minuti di navigazione. L'eventuale modello o rotativa deve conservare la corrispondenza con il reale suolo lunare - su tutto il percorso della sequenza.
2) Simulazione dell'allunaggio e della ripartenza (ripresa dal modulo). Tecniche

Da cosa hai dedotto che non ci sono stacchi ? Quelle sequenze sono girate in 16 mm ed il taglia e cuci delle pellicole è vecchio quanto la cinematografia , basta realizzare diversi modelli a seconda della visuale che serve

Se permetti, dopo 20 anni di lavorazione delle immagini, dopo quasi 3000 nastri montati e dopo aver passato migliaia di ore davanti a monitor di montaggio...so riconoscere un fottuto stacco di montaggio, che NON ESISTE. Ma sai solo buttare li cazzate senza dimostrare mai niente di quel che dici? O devo pensare che stai trollando...
Citazione:
3) Simulazione della ripartenza, ripresa dal suolo lunare. Tecniche.
Con un modellino sicuramente viene facile , vedi 2001 odissea nello spazio
Cosa ne pensi?

Penso che sei terribilmente delusional.

EDIT: e non venirmi a fare l'offeso perché sei tu quello che ha iniziato a prendere per i fondelli l'altro.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Tuttle il 31/10/2009 10:14:28
Citazione:
Forse , o forse è servito il tempo giusto visto che non sei in grado di controargomentare


Controargomentare a cosa? Agli uomini attaccati ai palloni e ai set di 200km quadrati...spazzolati con la scopetta?

Ma fammi il piacere.


Ah dimenticavo..

Apollo 17:



Guarda come si vede ben il materiale altamente riflettente....

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Fabrizio70 il 31/10/2009 9:36:26
Citazione:

Penso che quelle non sono risposte degne di essere controargomentate. Forse ti serviva più tempo.


Forse , o forse è servito il tempo giusto visto che non sei in grado di controargomentare

Citazione:

Ah dimenticavo..

Apollo 17:

[img omiss]



Ah , dimenticavo...



Hanno individuato un foglio di un metro quadrato e del descent stage ricoperto di materiale altamente riflettente non c'è traccia , opsss...

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Fabrizio70 il 31/10/2009 9:28:35
Citazione:

Sì, probabilmente 2001 Odissea Nello Spazio l'hai visto con gli occhiali da cieco, come nella faccina che hai messo, e sul monitor di un portatile. Mai al cinema vero, altrimenti non diresti certe cose.


E te credo , nel 68 non ero ancora nato

P.S: ti facevo più giovane , negli anni 70 eri già così adulto....

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Mickey il 31/10/2009 1:33:11
Chi ritiene le missioni Apollo false e lo professa per "lavoro" non merita risposta.
Non merita link, non merita nulla.
Chi è convinto della loro falsità non crederà mai e poi mai alla loro assoluta verità.

Infatti nessuno dei "credenti al complotto" sull'Apollo ha mai studiato l'argomento in maniera seria.

Nessuno, in primis Mazzucco, che almeno qui su questo sito è di certo il più "esperto" tra i credenti al complotto.

Mi dispiace ma è come dicevo 4 giorni fa, prima che venissero rilasciate le immagini del landing site di A17.

Il moon hoax è puro delirio.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Tuttle il 31/10/2009 1:18:35
Citazione:
Cosa ne pensi?


Penso che quelle non sono risposte degne di essere controargomentate. Forse ti serviva più tempo.



Ah dimenticavo..

Apollo 17:



Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Trystero il 30/10/2009 22:33:06
Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:

3) Simulazione della ripartenza, ripresa dal suolo lunare. Tecniche.

Con un modellino sicuramente viene facile , vedi 2001 odissea nello spazio


Sì, probabilmente 2001 Odissea Nello Spazio l'hai visto con gli occhiali da cieco, come nella faccina che hai messo, e sul monitor di un portatile. Mai al cinema vero, altrimenti non diresti certe cose.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Decalagon il 30/10/2009 20:16:28
Si infatti.. basta. Che ognuno creda a quello che vuole ^__^

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Mickey il 30/10/2009 19:44:14
Ma basta!





Citazione:
In questi giorni mi è venuta in mente anche una possibilità per le riprese delle missioni successive , non sono mai stato all'estremo nord o sud ma se non sbaglio pure lì il sole non si muove molto , giusto?


Giustissimo!!

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Fabrizio70 il 30/10/2009 19:18:27
Citazione:

ok ok...non volevo sollevare polvere.

Mi è sembrato strano che avessi trovato tempo per rispondere a Massimo e non a me, che mi ero preso il disturbo di rispondere ampiamente alla tua domanda diretta al sottoscritto.

Tutto qui.


Più che altro si era detto di evitare risse inutili e mi sento attaccare senza neanche aver cominciato , per Massimo bastava una risposta secca, comunque no problem , vediamo di cominciare ora che sono un pò libero

Secondo me le riprese sono girate in interno per le prime missioni visto che non avevano bisogno di grandi spazi , ed elimina un pò di problemi:

La segretezza,essendo un area ad accesso riservato impedisce la sparizione "misteriosa" di qualche camperista della domenica capitato per sbaglio su qualche collina vicino al set.

L'eliminazione di effetti indesiderati , sai che risate se riprendono un colpo di vento che solleva polvere o qualche farfalla che vola vicino al casco degli astronauti

Un punto che secondo me è rimasto sottovalutato è se girarlo in presa diretta o registrato , nel primo caso ci si espone agli errori , nel secondo bisogna mettere a conoscenza del piano più persone , penso ad esempio agli addetti alle comunicazioni , non possono certo chiedergli di prendere un sasso qualsiasi , secondo me hanno adottato il primo perchè di errori anche se banali se ne vedono , ad esempio quando cascano , anche se potrebbero aver realizzato un mix , ad esempio per la piuma ed il martello.

Procediamo ora con il resto :

Citazione:

1) Costruzione di un paesaggio vasto corrispondente il più possibile, ad una data area del suolo lunare - inquadrabile a 360°. Tecniche di progettazione.


Spero che non vorrai il progetto dei singoli bulloni , ma se non ricordo male tempo fà tu stesso ipotizzasti il set come una specie di scodella , per quello che riguarda la somiglianza non dimentichiamo che ben prima di lanciare il trabiccolo avevano mappato la Luna con satelliti.

Citazione:

2) Applicazione e distribuzione dei materiali (terriccio, rocce, eventuali fondali etc.)senza l'utilizzo di mezzi di movimento terra che comportino evidenti tracce del loro passaggio sul set.


Oltre a non vedere la necessità di particolari accorgimenti (prima di cominciare a fare le riprese bastava "spazzolare" il set) si potrebbe comunque fare utilizzando una piattaforma sospesa da una gru.

Citazione:

3) Sedimentazione del terreno su tutta la superficie. Non deve presentarsi nessuna sospensione in aria durante tutto il tempo delle riprese. Tecniche.


Questa è facile , l'hai descritta tu stesso tempo fà , con il vapore.

Citazione:

4) Simulazione luce solare - Illuminazione costante sulla profondità. Come evitare il fall off sulla profondità.

5) Potenza di luce/area da illuminare. Tecniche da utilizzare.


Lascio la parola agli esperti su questi punti

Citazione:

6) Simulazione di gravità ridotta per oggetti e ricaduta del terriccio. Tecniche.


Come hai fatto a stabilire che il terriccio ricade lentamente ? ad occhio ? , io non vedo molta differenza , per la piuma ed il martello si sono discusse diverse ipotesi ma secondo me due fili di seta nera non li vede nessuno.

Citazione:

7) Simulazione di gravità ridotta per gli astronauti. Tecniche.


L'unica soluzione possibile che mi viene in mente è con i cavi attaccati a palloni o verricelli , anche qui fini e neri , non spariscono mica solo le crocette con uno sfondo bianco , giusto?

Citazione:

Manovre:

1) Realizzare un tecnica che permetta di simulare l'avvicinamento e la ripartenza del modulo senza stacchi di camera, anche per parecchi minuti di navigazione. L'eventuale modello o rotativa deve conservare la corrispondenza con il reale suolo lunare - su tutto il percorso della sequenza.

2) Simulazione dell'allunaggio e della ripartenza (ripresa dal modulo). Tecniche


Da cosa hai dedotto che non ci sono stacchi ? Quelle sequenze sono girate in 16 mm ed il taglia e cuci delle pellicole è vecchio quanto la cinematografia , basta realizzare diversi modelli a seconda della visuale che serve

A proposito di questo punto , hanno riutilizzato per la telemetria pure le pellicole da 16 mm già impresse o sono disponibili gli originali ?

Citazione:

3) Simulazione della ripartenza, ripresa dal suolo lunare. Tecniche.


Con un modellino sicuramente viene facile , vedi 2001 odissea nello spazio

Cosa ne pensi?

P.S:

In questi giorni mi è venuta in mente anche una possibilità per le riprese delle missioni successive , non sono mai stato all'estremo nord o sud ma se non sbaglio pure lì il sole non si muove molto , giusto?

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Iceman il 29/10/2009 11:51:55
Many Thanks

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  hi-speed il 29/10/2009 11:29:17
Citazione:
I filmeti, come le fotografie erano troppissime per poter esserepubblicati tutti


Ben tornato Iceman

Hi-speed

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Iceman il 28/10/2009 14:23:28
Citazione:

hi-speed ha scritto:
Quanti e quali filmati delle varie missioni Apollo si potevano vedere, su richiesta, fino all'inizio degli anni '90?

hi-speed


I filmeti, come le fotografie erano troppissime per poter esserepubblicati tutti su di un supporto fisico da poter diffondere, qualcosa venne pubblicato su bobine da poter vedere sui proiettori di casa.

per le foto non ne ho idea, per avere le copie-master unacopia in alta qualità bastava fare richiesta...
per il filmati magari era un pò più difficile essendo una quantità incredibile

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  hi-speed il 28/10/2009 13:24:56
Gary Neff ci avrà messo le mani dopo gli anni '90.

hi-speed

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Tuttle il 28/10/2009 13:04:32
Cioè prima ancora che esistesse il world wide web?

Non ne ho idea...però puoi chiederlo alla Nasa...magari a Gary Neff, uno di quelli che si è smazzato le conversioni e catalogazioni dei video.

mandagli una mail e chiediglielo.

garyn@pacifier.com

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  hi-speed il 28/10/2009 12:46:16
Quanti e quali filmati delle varie missioni Apollo si potevano vedere, su richiesta, fino all'inizio degli anni '90?

hi-speed

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Tuttle il 28/10/2009 12:14:31
ok ok...non volevo sollevare polvere.

Mi è sembrato strano che avessi trovato tempo per rispondere a Massimo e non a me, che mi ero preso il disturbo di rispondere ampiamente alla tua domanda diretta al sottoscritto.

Tutto qui.



Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Fabrizio70 il 28/10/2009 11:52:53
Citazione:

Tuttle ha scritto:

Si però leggile le risposte..

Poco più su...ancora un po....ancora un po....si ecco quelle. Furbissimo70...




Il sarcasmo mi sembra inutile , le ho lette le tue risposte e sono d'accordo con te che sono da escludere effetti CGI , solo che andavo di fretta e per ulteriori aggiunte mi serve tempo , a dopo

EDIT: Messaggio postato nel thread di Apollo 20 questa mattina:

Citazione:

Sicuramente alcuni sono dei falsi , la storia è vecchia ed è stata già analizzata , per mancanza di tempo non ho potuto approfondire , re all


Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Tuttle il 28/10/2009 11:09:27
Citazione:
No , adesso non ricordo se il promo era di magnificient desolation ma si vedeva anche il set in preparazione , ricordo ad esempio che il terreno era composto da quadrati assemblati mano a mano.


Si però leggile le risposte..

Poco più su...ancora un po....ancora un po....si ecco quelle. Furbissimo70...




Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Fabrizio70 il 28/10/2009 8:23:34
Citazione:
FABRIZIO, cercavi questo?


No , adesso non ricordo se il promo era di magnificient desolation ma si vedeva anche il set in preparazione , ricordo ad esempio che il terreno era composto da quadrati assemblati mano a mano.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  freeshark il 28/10/2009 6:53:20
Citazione:

SSSavio ha scritto:

Certo che Tom Hanks si è davvero appassionato alla luna, non so se da prima o dopo di Apollo 13.


La passione gli nacque dopo aver girato Apollo 13.
Ne rimase talmente affascinato che produsse la serie "dalla Terra alla Luna"

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  JimLovell il 27/10/2009 22:53:25
non sapevo che Hanks fosse coinvolto nella produzione di "From the Earth to the Moon"... apperò.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Tuttle il 27/10/2009 22:22:32
Citazione:
secondo te a che Pro? ..per quanto produzione indipendente, credo che costi sempre qualcosina di più di una CINQUANTINA di Euro.. che ne dici?


Dimmelo tu perché non ho finito gli studi di dietrologia...e non ci arrivo.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Calvero il 27/10/2009 22:00:45
Citazione:

Tuttle ha scritto:
Allora...

...Magneficent Desolation è una produzione sperimentale prodotta da Tom Hanks. E' un cortometraggio girato in IMAX 70 e non ha una storia particolare. E' semplicemente una ricostruzione di una EVA.



secondo te a che Pro?

..per quanto produzione indipendente, credo che costi sempre qualcosina di più di una CINQUANTINA di Euro..
che ne dici?


mmhh..

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  SSSavio il 27/10/2009 21:56:02
Citazione:

Tuttle ha scritto:
Allora...

...Magneficent Desolation è una produzione sperimentale prodotta da Tom Hanks. E' un cortometraggio girato in IMAX 70 e non ha una storia particolare. E' semplicemente una ricostruzione di una EVA.

Qui le info sull'archivio IMDB; http://www.imdb.it/title/tt0401623/

..Mentre From the Earth To The Moon è una mini serie TV cooprodotta da Tom Hanks, Ron Howard e Brian Grazer. L'impegno tecnologico è di poco superiore a quello di Magneficent Desolation.

http://en.wikipedia.org/wiki/From_the_Earth_to_the_Moon_%28TV_miniseries%29

Citazione:
ma la sabbia che si sposta è digitalizzata?


La sabbia è fatta in 3D e compositata successivamente sulle sequenze. E' una tecnica che prevede l'uso di un emettitore di particelle al quale viene applicata una o più forze. Le particelle possono essere poi associate a qualsiasi elemento...in questo caso granelli di sabbia.


Si ok i classici effetti particellari che si vedono nei videogiochi in genere presumo. Per simulare la gravità invece mi pare di capire che usino dei cavi: l'effetto mipare buono ma comunque un pizzico finto, e vorrei vederli fare dei ruzzoloni come quelli dei buoni astronauti, per vedere se davvero è così buona l'approssimazione della gravità. Ho visto che è anche 3d, cioè un tentativo di fare rivivere in modo vivido le incredibili emozioni dello sbarco.

Certo che Tom Hanks si è davvero appassionato alla luna, non so se da prima o dopo di Apollo 13.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Pyter il 27/10/2009 20:45:56
JimLovell:
Il discorso è esattamente opposto, Pyter...

Impossibile fare l'opposto...l'originale è andato perso.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Tuttle il 27/10/2009 20:35:31
Allora...

...Magneficent Desolation è una produzione sperimentale prodotta da Tom Hanks. E' un cortometraggio girato in IMAX 70 e non ha una storia particolare. E' semplicemente una ricostruzione di una EVA.

Qui le info sull'archivio IMDB; http://www.imdb.it/title/tt0401623/

..Mentre From the Earth To The Moon è una mini serie TV cooprodotta da Tom Hanks, Ron Howard e Brian Grazer. L'impegno tecnologico è di poco superiore a quello di Magneficent Desolation.

http://en.wikipedia.org/wiki/From_the_Earth_to_the_Moon_%28TV_miniseries%29

Citazione:
ma la sabbia che si sposta è digitalizzata?


La sabbia è fatta in 3D e compositata successivamente sulle sequenze. E' una tecnica che prevede l'uso di un emettitore di particelle al quale viene applicata una o più forze. Le particelle possono essere poi associate a qualsiasi elemento...in questo caso granelli di sabbia.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  JimLovell il 27/10/2009 20:08:52
Citazione:

SSSavio ha scritto:
Chiedo venia ma che è? Un film con tom hanks? Di che tratta? Sembra carino.


Io di film "lunari" con Tom Hanks conosco solo "Apollo 13", che è fatto benissimo ed è uno dei miei film preferiti.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  JimLovell il 27/10/2009 20:06:01
Il discorso è esattamente opposto, Pyter...

Comunque se l'atmosfera è questa, potrei anche starci... e pongo una domanda che potrebbe farsi il classico "uomo della strada": quante fotografie realmente dubbie ci sono, sulle circa 6500 disponibili delle missioni? Intendo dubbie per gli esperti non schierati a priori pro o contro, come può essere ad esempio tuttle.

Secondo costoro, è quindi possibile che qualche foto sia stata confezionata in studio utilizzando l'hardware in surplus (esiste almeno un modulo lunare completo che non ha mai volato), allo scopo di creare del materiale pubblicitario per propagandare l'impresa?
Oppure semplicemente sfugge ancora qualcosa nella spiegazione di alcuni scatti (tipo quello ormai famoso di Aldrin sulla scaletta)?

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